FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Fälscher haben auf dem Revers Slaveys Signatur entfernt, die weichen und teilweise unvollständigen Details sprechen auch dafür, dass das keine original Slavey Replika ist sondern eine Transferstemepel-Fälschung davon!
Da ca 10 Uhr im Kranz innen ist die Signatur.
Das ΣA Monogramm rechts findet sich auch auf ein paar Slavey Replikas, obwohl man das Monogramm bei echten Stücken dieser Prägeserien nicht finden kann, ich denke, dass das ΣA für Slavey bzw Slavey Atanasov Petrov (Славей Петров) stehen könnte.
Edit: Habe Slavey gefragt, ΣA sind seine Initialen und es steht für Slavey Atanasov!
Da ca 10 Uhr im Kranz innen ist die Signatur.
Das ΣA Monogramm rechts findet sich auch auf ein paar Slavey Replikas, obwohl man das Monogramm bei echten Stücken dieser Prägeserien nicht finden kann, ich denke, dass das ΣA für Slavey bzw Slavey Atanasov Petrov (Славей Петров) stehen könnte.
Edit: Habe Slavey gefragt, ΣA sind seine Initialen und es steht für Slavey Atanasov!
Zuletzt geändert von Amentia am Do 05.12.24 11:21, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
CNG taucht hier jetzt immer häufiger auf, das ist kein gutes Zeichen

Gruß
Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Wäre es sehr weit hergeholt, das rechte Monogramm mit SLA und das linke mit PET aufzulösen ? 
MR

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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Interessante IdeeNumis-Student hat geschrieben: ↑Mi 27.11.24 09:18Wäre es sehr weit hergeholt, das rechte Monogramm mit SLA und das linke mit PET aufzulösen ?![]()

Gruß
Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Zu dem ΣA Monogramm oder einfach ΣA, das ist doch viel häufiger als ich es in Erinnerung hatte, manchmal sieht man es aber schelcht, wegen verbrauchten Stempeln, schlechtem Silber und Ausprägung etc. Ist wohl noch bei weiteren Stücken zu finden hier ein paar (20) wo man es gut sieht.
Die guten Bilder der Fälschungen hat Sven gemacht für unser Projekt, meine Fälschungssammlung online zu veröffntlichen, mehr dazu, wenn der erst Teil abgeschlossen ist.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
In einem anderen Forum wurden falsche Seleukos Stater mit Baal und Löwe vorgestellt.
Ich fasse kurz zusammen, Kaleun96 wurde ein Hoard/Schatz mit 56 dieser Stater angeboten, welche ihm verdächtig vorkamen.
Er hat recherchiert und festgestell, dass CNG und Nomos je 2 dieser Stater zurückgezogen haben.
Wie es scheint wurden einige dieser Stempel auch umgeschnitten, Symbole hinzugefügt oder ersetzt.
Sie scheinen auch durch Stempelverbindungen untereinander verbunden zu sein.
Ich konnte keine echten von diesen Stempeln finden, gemeint sind die Stempel der 56 Stater + das Bild mit den 3 Statern.
Achtung weiter unten zeigt er auch eine Gruppe von 23 weiteren Stater dieses Händers, welche echt sind!!!
Warum sind die 23 echt, es gibt echte Stücke von den Stempeln und da haben viele diese Stempelfahler auf dem Avers, welche man häufig bei echten Stücken findet, der Stempelfehler sieht wie ein diagonaler Strich aus, diese Stempelfehler sind nicht auf den Fälschungen zu finden.
Außerdem gibt es KEINE Stempelverbindungen zwischen den 56+3 Fälschungen und den 23 Stücken!
https://www.numisforums.com/topic/7962- ... he-market/
Ich fasse kurz zusammen, Kaleun96 wurde ein Hoard/Schatz mit 56 dieser Stater angeboten, welche ihm verdächtig vorkamen.
Er hat recherchiert und festgestell, dass CNG und Nomos je 2 dieser Stater zurückgezogen haben.
Wie es scheint wurden einige dieser Stempel auch umgeschnitten, Symbole hinzugefügt oder ersetzt.
Sie scheinen auch durch Stempelverbindungen untereinander verbunden zu sein.
Ich konnte keine echten von diesen Stempeln finden, gemeint sind die Stempel der 56 Stater + das Bild mit den 3 Statern.
Achtung weiter unten zeigt er auch eine Gruppe von 23 weiteren Stater dieses Händers, welche echt sind!!!
Warum sind die 23 echt, es gibt echte Stücke von den Stempeln und da haben viele diese Stempelfahler auf dem Avers, welche man häufig bei echten Stücken findet, der Stempelfehler sieht wie ein diagonaler Strich aus, diese Stempelfehler sind nicht auf den Fälschungen zu finden.
Außerdem gibt es KEINE Stempelverbindungen zwischen den 56+3 Fälschungen und den 23 Stücken!
https://www.numisforums.com/topic/7962- ... he-market/
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die mit der Krabbe scheinen z.B. stempelgleich zu seine mit dem ANS Stück.
ANS echt mit Krabbe
https://numismatics.org/collection/1944.100.72102
21 von 23 wurden wohl von Heritage versteigert, auch die beiden mit der krabe, eine davon hat den gleichen Reversstempel.
https://www.acsearch.info/search.html?id=12729530
Es scheint einen echten Schatzfund gegeben zu haben und dann werden Fälschungen hergestellt und gleichzeitig auf dem Markt plaziert und man denke, dass die alle aus dem gleiche Fund stammen.
Also die 56 + 3 sind falsch, die die Stücke aus Auktionen so weit die nicht identisch sind.
Echt sind die 23 Stater.
ANS echt mit Krabbe
https://numismatics.org/collection/1944.100.72102
21 von 23 wurden wohl von Heritage versteigert, auch die beiden mit der krabe, eine davon hat den gleichen Reversstempel.
https://www.acsearch.info/search.html?id=12729530
Es scheint einen echten Schatzfund gegeben zu haben und dann werden Fälschungen hergestellt und gleichzeitig auf dem Markt plaziert und man denke, dass die alle aus dem gleiche Fund stammen.
Also die 56 + 3 sind falsch, die die Stücke aus Auktionen so weit die nicht identisch sind.
Echt sind die 23 Stater.
Zuletzt geändert von Amentia am So 08.12.24 00:37, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Das ist zwar fies, aber bestimmt wirkungsvoll

Mir war in den letzten Tagen schon aufgefallen, dass eine ganze Reihe dieser Statere derzeit in Auktionen angeboten werden, aber so genau hab' ich nicht hingeschaut (würde aber vermutlich auch nichts bemerken

Dank und Gruß
Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Da sind leider einige Fälschungen in der kommenden Hirsch Auktion eine davon.
Der Hirsch Guss hat den gleichen kratzer auf dem Revers und gleiche Zentrierung und Abnutzung und Rohlingsform und ist natürlich stempelgleich. Muss ich das immer erwähnen oder ist das eigentlich zumindest bei Güssen immer klar warum die falsch sind wenn ich die Mutter oder Gusszwillinge zeige?
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1087 16,53g
https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1087
echte Mutter 17,12g
https://www.acsearch.info/search.html?id=757752
Der Hirsch Guss hat den gleichen kratzer auf dem Revers und gleiche Zentrierung und Abnutzung und Rohlingsform und ist natürlich stempelgleich. Muss ich das immer erwähnen oder ist das eigentlich zumindest bei Güssen immer klar warum die falsch sind wenn ich die Mutter oder Gusszwillinge zeige?
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1087 16,53g
https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1087
echte Mutter 17,12g
https://www.acsearch.info/search.html?id=757752
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Noch ein Guss gleiche Auktion
Die echte Mutter und 3 Gusszwillinge sind bekannt, gleiche Kantenrisse, Zentrierung, Rohlingsforum und natürlich sind alle stempelgleich.
Sollgewicht echte Stücke in der Erhaltung zwischen 16 und 17g.
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1150 Guss 15,57g
https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1150
Leu Numismatik Guss 15,27g (viel zu leicht und Oberfläche ist eine Katastrophe)
https://www.acsearch.info/search.html?id=12226338
Hirsch Guss 16,41g
https://www.acsearch.info/search.html?id=11466848
Münz Zentrum Rheinland (ist der Hirsch Guss), 16,43g
https://www.acsearch.info/search.html?id=12729872
echte Mutter Naumann 16,0 g
https://www.acsearch.info/search.html?id=9386416
Die echte Mutter und 3 Gusszwillinge sind bekannt, gleiche Kantenrisse, Zentrierung, Rohlingsforum und natürlich sind alle stempelgleich.
Sollgewicht echte Stücke in der Erhaltung zwischen 16 und 17g.
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1150 Guss 15,57g
https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1150
Leu Numismatik Guss 15,27g (viel zu leicht und Oberfläche ist eine Katastrophe)
https://www.acsearch.info/search.html?id=12226338
Hirsch Guss 16,41g
https://www.acsearch.info/search.html?id=11466848
Münz Zentrum Rheinland (ist der Hirsch Guss), 16,43g
https://www.acsearch.info/search.html?id=12729872
echte Mutter Naumann 16,0 g
https://www.acsearch.info/search.html?id=9386416
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- Tiziana
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hier noch eine
https://www.jesusvico.com/en/lot/I166-2 ... ia-antigua
https://www.jesusvico.com/en/lot/I166-2 ... ia-antigua
- Was? Ich muss mit der Zeit gehen? Dann gehe ich mit der Zeit.
-

- Zwerg
- Beiträge: 7024
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Laut Hirsch befand sich die Münze seit 1990 in einer süddeutschen Sammlung.
Wo ist der große Papierkorb für solche "Pedigrees"?
Die benötigt man nur für eine "saubere" Ausfuhr.
Grüße
Klaus
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1134
https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1134
Die ist publiziert BOC 16 N.1, Seite 20 N. 13 (auf forgerynetwork steht fälschlicherweise Seite 18)
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13
(Seite 20 ist korrekt)
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... RAbTuSbGY=
https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1134
Die ist publiziert BOC 16 N.1, Seite 20 N. 13 (auf forgerynetwork steht fälschlicherweise Seite 18)
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 18 Fig 13
(Seite 20 ist korrekt)
https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... RAbTuSbGY=
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