FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 12.10.25 16:17

Jetzt wird es wieder schwierig.
Beirut Transferstempel Fälschung einer Myrina Tetradrachme mit umgeschnittenen Details.
Zunächst haben die Fälschungen alle auf der Nase ein Loch, das kommt daher, dass die gegossenen Transferstempel dort eine Gussperle hatten. Dann haben die die Transferstempel Fälschungen in den Haaren alle eine runde Perle, welche man so auf echten Stücken cniht finden kann.
Die Fälscher haben nicht bemerkt oder vertanden oder es war denen egal, dass die echte Mutter da oben in den Haaren einen Stempelfehler hat.
Gleicher Stempelfehler = stempelgleich
Das erlaubt uns eine Stempelstudie zu machen und die Details der Transferstmepel Fälschungen mit echten stempelgleichen Münzen aus verschiedenen bzw allen Stempelzuständen zu vergleichen und wir stellen fest, dass die Fälschungen Details haben, welche es so nicht auf echten Stücken aus den unterscheidenlichen Stempelzuständen gibt, Perle in den Haaren, Loch in der Nase, falsche nachgeschnittene zu Lange Strähne, Bänder falsch nachgeschnitten, oben fehlt der Stempelfehler über dem Lorbeerkranz welcher bei diesem Stempelzustand obligatorisch ist!!!

Die Fälscher haben die Bänder und eine Strähne falsch nachgeschnitten und die haben das Loch in der Nase und die Perle in den Haaren welche man auf echten Stücken nicht finden kann.

Dass er Stempelzustand nicht plausibel ist, ist dann auch nicht verwunderlich, zum Zeitpunkt als der Stempelfehler in den Haaren in der Intensität auftrat war da schon ein weiterer Stempelfehler über dem Lorbeerkranz welcher auf den Fälschungen fehlt, ist entweder beim kopieren verlorengegangen oder die haben den aus Dummheit entfernt, weil die nicht verstanden was das ist.

Künker Auktion 433 Los 6018

https://kuenker.auex.de/de-de/auctions/ ... art_id=451


Ich habe auch eine davon, einige dieser Fälschungen (Bild darunter) viele haben es auch in Auktionen geschafft und ich glaube ich habe die auch schon mal vorgestellt, daher beschränke ich mich hier auf das Wesentlich.
Dateianhänge
Künker Auktion 433 Los 6018.jpg
FATR_0175_g.jpg
4 Die states, with fake.jpg
4 Die states.jpg
knot+curl.jpg
hole nose.jpg
knot.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 12.10.25 16:42

Weiter eine bekannte Akragas Transferstempel Fälschung.

Künker Auktion 433 Los 6277

https://kuenker.auex.de/de-de/auctions/ ... art_id=451



Nicht verwirren lassen, die sizilianischen Fälscher aus Catania haben von der gleichen Mutter mindestens 2 Transferstempel Paare gemacht. Bei einem Transferstempel haben die auf dem Revers den Stempelfehler bei der rechten Schere der Krabbe entfernt und bei anderen nicht. Der Schnabel des Adlers auf dem Avers ist grotesque falsch nachgraviert.
Da wurden viele vom Fälschungsverkäufer Atinacoins und seinen Aliassen auf Ebay verkauft, Lanz hat auch einige auf Ebay verkauft leider sind auch viele in Auktionen gelandet. ich habe auch eine. Die Fälschungen wurde auch schon hier vorgestellt.

https://numismaticfakes.wordpress.com/2 ... he-munzen/

Die echte Mutter ist bekannt und hat Korrosionslöcher Körper von Triton diese Löcher wurden kopiert auf die Fälschungen.
Die Muschel von Triton ist oben unterbrochen bei den Fälschungen, bei der Mutter scheint die Muschel ab ok zu sein kann vielleicht durch den Transferprozess verlorengegangen sein.

ich verzichte darauf alle anderen dieser Fälschungen hier zu zeigen, die Fälschungen wurden ja eh schon vorgestellt auf numismaticfakes.wordpress und die dort fehlenden Fälschungen habe ja sowieso alle die gleichen Probleme, sonst müsste ich die Bilder von ebay zusammenfügen und dann noch die Größe anpassen auch bei denen aus Auktionen dauert mir zu lange.

Die echte Mutter unterstes Bild

https://www.acsearch.info/search.html?id=10963162
Dateianhänge
Künker Auktion 433 Los 6277.jpg
Mutter Vs Transfer vs stempelgleich.jpg
10963162 Mutter.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am So 19.10.25 12:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 15.10.25 14:02

Die Bronze in der kommenden Künker Auktion scheint stempelgleich mit Petar Petrov Fälschungen.
Der Stil passt zu Petar Petrov.

Laut Beschreibung "Hoover 1777 (Skythia; dies Exemplar abgebildet)."
Wenn das wahr sein sollte, dann wäre da eine Fälschung abgebildet.

Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG Auction 434 eLive Los 8007

https://www.numisbids.com/sale/9939/lot/8007

Stempelgleich Verkaufskatalog Petar Petrov 9_Catalogue_13Cities1 cql, ich habe auf dem Bild den Revers gedreht, der hat zu Seite gezeigt.

Wo das andere Bild her ist keine Ahnung wohl Ebay oder Etsy
Dateianhänge
Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG Auction 434 eLive Los 8007.jpg
Dion.jpg
9_Catalogue_13Cities1 cql.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Mi 15.10.25 14:17

Amentia hat geschrieben:
Mi 15.10.25 14:02

Wenn das wahr sein sollte, dann wäre da eine Fälschung abgebildet.
ist wahr.
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 16.10.25 11:41

Ich wurde gefragt bezüglich dieser Transferstempel Fälschungen und habe daher meinen Beitrag im Forvm aktualisiert und werde es hier auch auf Deutsch einstellen.

Es handelt sich um Transferstempel Fälschungen.
Die sizilianischen Fälscher aus Catania haben mit den Abdrücken von der gleichen echten Mutter zwei Averstransfer-Stempel und zwei Revers-Transferstempel hergestellt, jeweils ein Avers- und ein Reverstransferstempel wurde umgeschnitten und jeweile ein Avers- und ein Reverstransferstempel nicht.

Glücklicherweise können wir eine Stempelstudie durchführen, da sowohl der antike Aversstempel als auch der antike Reverssstempel ab einem bestimmten Stempelzustand einen Stempelfehler aufweisen, auf dem Avers da wo sich die Buchstaben PΙΟ befunden haben und auf der Rückseite gibt es ebenfalls einen Stempelfehler bei etwa 8 Uhr.

Gleicher Prägestempelfehler = gleicher Prägestempel!!!!

Wie erkennt man diese Transferstepempel Fälschungen nun?

Die Vorderseite 1 ist nachgeschnitten (Stempelfehler entfernt, falsch nachgeschnittenes Haar, Bart), die Buchstaben PIOΣ fehlen und das Z von ZEYΣ

Die Vorderseite 2 ist nicht nachgeschnitten, daher sind die Details wie bei der authentischen Mutter, aber der erste Buchstabe von ZEYΣ, das Z, ist bei allen Fälschungen sehr schwach und unvollständig, die Buchstaben sind im Allgemeinen sehr schwach und teilweise unvollständig. Das Σ von EΛEYΘEPIOΣ fehlt. Details wie die Haare und Bart sind sehr schwach. Stempel in meiner Sammlung.

Vorderseite 1 wurde nachgeschnitten, die Buchstaben wurden falsch nachgeschnitten, sodass die Buchstaben falsch positioniert sind und legendenfehler ΣYPAKOΣ II ΩN, ein I zu viel.
Dieser Stempel befindet sich in meinem Besitz.

Rückseite 2 wurde nicht nachgeschnitten, die Buchstaben ΣIΩ von ΣYPAKOΣIΩN fehlen.


Absolute Stempelgleichheit mit Avers 1 und/oder Revers 1 bedeutet zwingend, dass es sich um eine Fälschung handelt, da diese Transferstempel ja falsche Details haben.

Bei Stempelkombination Avers 2 und Revers 2 müsste man genauer schauen auf die oben genannten Punkte für Avers 1 und Revers 1 zutreffen, falls ja dann ist es eine Fälschung.

Die beiden Vorderseitentransferstempel wurden auch in Kombination mit der Blitz Reverstransferstempel verwendet.
Dateianhänge
Syra octo.jpg
Stempelverbindungen.jpg
Die flaw obverse.jpg
Revers 1 is recut version of Revers 2.jpg
Revers 2 vs authentic.jpg
Syrakos II on.JPG
PICT0001.JPG
PICT0002.JPG
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Beitrag von Amentia » Di 21.10.25 18:14

Immer wieder beliebt trotz Verdammung in BOC

Nomos AG Auction 37 Los 59

https://www.numisbids.com/sale/9971/lot/59

beidseitig stempelgleich mit

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 5

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=kHKidB5mIIQ=

gleicher Avers wie Nummer 5+6+7 und gleicher Revers wie Nummer 4+5
Dateianhänge
Nomos AG Auction 37 Los 59.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 5.jpg
BOC_1989_2_TiH_Dies1.jpg
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Beitrag von Zwerg » Di 21.10.25 18:27

Das ist unverständlich und hachgradig unprofessionell.
Diese Drachmen waren die ersten Fälschungen aus Bulgarien überhaupt (ca. 1982!) und sind das Musterbeispiel für die "bulgarischen Glupschaugen"
Den Typ kann man eigentlich nur mit einer speziell präparierten Kneifzange anpacken und handeln.

Grüße
Klaus
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 23.10.25 10:23

Der Teos Stater in der kommenden NAC Auktion gefällt mir gar nicht, da vieles für eine Transferstempel Fälschung spricht.

Der Schwanz vom Greif ist hinten abgeschnitten und es ist genau das abgeschnitten, was bei der Mutter auch schon abgeschnitten sit, da dort der Rohling der Mutter endet. Bei der Mutter sind durchs Prägen die Buchstaben T und H ganz schlecht ausgeprägt und wie nicht anders zu erwarten sind die Buchstaben auch slecht ausgeprägt beim NAC Stück. Das NAC Stück hat nur Details von den echten Stempeln, welche schon auf der echten Mutter zu finden sind.

Stempelgleichheit bei den Steempeln, da ist ein Stempelfehler über dem Schnabel vom Greif und über dem Getreidekorn.
Auf dem Revers gibt es in spätem Stempelzustand einen Stempelbruch.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2025 Los 2401 11,76g

https://www.numisbids.com/sale/9973/lot/?lot=2401

echte Mutter

https://www.acsearch.info/search.html?id=1103673

https://www.acsearch.info/search.html?id=1513849
Dateianhänge
Vergleich.jpg
Revers.jpg
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2025 Los 2401 11,76g.jpg
1513849 Mutter.jpg
1103673 Mutter.jpg
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Beitrag von Amentia » Do 23.10.25 10:27

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Beitrag von Amentia » Do 23.10.25 10:36

Die Elyrus Fälschungen hatten wir schon hier besprochen, die sind publiziert in BOC, die existieren in Silber und Bronzen (darf nicht sein) und haben ein falsches zu niedriges Gewicht 3,12- 4,77g (darf nicht sein) und es gibt keine erwiesen echten Stücke von den Stempeln.

Dass NGC die eingekapselt hat macht die auch nicht echt!!!

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2025 Los 2310 3,24g

https://www.numisbids.com/sale/9973/lot/2310

Darunter BOC IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.1 1995 Page 26 Fig 7a

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=mYTOekjPbKI=


Hier wurden die besprochen

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=634994&hil ... us#p634994
Dateianhänge
Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2025 Los 2310 3,24g.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.1 1995 Page 26 Fig 7a.jpg
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Beitrag von Amentia » Do 23.10.25 14:19

Eine ledier sehr verbeitete Fälschungsserie aus Bulgarien.

Die Fälscher haben diese verschiedenen Prägeserien durch Stempelverbindungen miteinander verbunden diese Stempelverbindungen zwischen makedonischen Prägestätten zu der Prägestätte Histiaia auf Euboea ist lächerlich!!!
Es gibt keine echten Stücke von diesen Stmepeln und die wurden in großer Anzahl von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft.
Die seifige Oberfläche passt zu einer bekannten Fälscherwerkstatt aus Bulgarien.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2025 Los 2127

https://www.numisbids.com/sale/9973/lot/2127

Ex Pegasi Numismatics 34, 2016, 85

https://www.acsearch.info/search.html?id=3110180

Ex Gemini XIV, 2018, 129 sales

https://www.acsearch.info/search.html?id=4907662
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image02127.jpg
Zusammen.jpg
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Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 24.10.25 00:18

Hurra - von den Dingern habe ich, wie's ausschaut, auch eins. Wollte ich schon immer mal einstellen und fragen, aber ich habe mir's fast gedacht. Ein klassisches Beispiel, daß man meist nicht sein Bauchgefühl überstimmen sollte - ich habe meine Kaufentscheidung damit begründet, daß mein Stück vorher in einer Auktion bei Nomos war (Obolos 11, Nr. 141, Dez. 2018, verkauft zum Startpreis von 100 sFr). Ich habe es 2019 bei Lanz auf Iii-Bäh gekauft und damit wohl 60 Euro zum Fenster rausgeschmissen. :? :( :evil:

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von kandowerxd298 » Fr 24.10.25 09:21

Guten Tag

Ich hab mir eine tetradrachme gekauft. Der Kauf war ein wenig überstürzt. Nun wollte ich hier ein paar Bilder hochladen. Leider wird mir immer gesagt die Bilder sind zu groß. Hat da jemand einen tip?

Mit freundlichen Grüßen
Tim

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Fr 24.10.25 09:22

Bitte auf 150 kB zuschneiden, dann sollte es funktionieren ;-)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 24.10.25 09:27

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Fr 24.10.25 00:18
Hurra - von den Dingern habe ich, wie's ausschaut, auch eins. Wollte ich schon immer mal einstellen und fragen, aber ich habe mir's fast gedacht. Ein klassisches Beispiel, daß man meist nicht sein Bauchgefühl überstimmen sollte - ich habe meine Kaufentscheidung damit begründet, daß mein Stück vorher in einer Auktion bei Nomos war (Obolos 11, Nr. 141, Dez. 2018, verkauft zum Startpreis von 100 sFr). Ich habe es 2019 bei Lanz auf Iii-Bäh gekauft und damit wohl 60 Euro zum Fenster rausgeschmissen. :? :( :evil:

Homer
Die passst gut zu den Fälschungen was Stil, Oberfläche und Rohling betrifft und da Nomos die als "apparently unpublished" beschreibt ist das auch kein gutes Zeichen. Ich konnte allerdings eine Stemplverbindunge zu den anderen Fälschungen finden

deine ex Nomos

https://www.acsearch.info/search.html?id=5531794

gleicher Aversstempel Histaia

https://www.acsearch.info/search.html?id=2818589
Dateianhänge
5531794.jpg
2818589.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 24.10.25 14:10, insgesamt 2-mal geändert.

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