FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Amentia]

Eine bekannte Christodoulos Fälschung in der kommenden Studio Numismatico Raffaele Negrini E-LIVE AUCTION NOVEMBER 2025 Los 115

https://www.sixbid.com/de/studio-numism ... icky=false


Die ist publiziert in Bildtafeln "Synopsis de Mille Coins Faux du Faussaire C. Christodoulos: J. N. Svoronos" dort Nummer 145
Man kann die gut anhand der Stempelfehler auf dem Avers und Revers erkennen, welch es nur auf den Christodoulos Fälschungen gibt.

Die Bildtafeln gibt es online

http://snible.org/coins/christodoulos/

Weitere Fälschungen

CNG die Pozzi Fälschung korrekt als Christodoulos

https://www.acsearch.info/search.html?id=80485

https://www.acsearch.info/search.html?id=6206128

https://www.acsearch.info/search.html?id=4510611

andere Fälschung

https://www.acsearch.info/search.html?id=1142981

Weitere

hirsch_jacob1909 Los 607

hirsch_jacob1914 Los 304

kundig_naville1921 Los 1203 (Pozzi, CNG Fälschung)

[kijach]

Etwas dreist finde ich dieses Angebot auf MA-Shops
https://www.ma-shops.de/sesambestcoins/ ... p?id=67573

Hier wird eine offensichtliche Fälschung angeboten, welche versucht wird zu verschleiern mit den Worten

" Some authorities believe this coin to be a counterfeit, so no guarantee for this object, bought as seen. This coin type was sold / considered as genuine by: TimeLine Auctions (2012); Naumann (Auction 35, 2015); CNG (Electronic Auction 269, 2011); Münzkabinett Berlin (object 18207683). Bought as seen!"

Hier wird Bezug genommen auf stempelgleiche Stücke, welche als Echt verkauft wurden in der Vergangenheit.
Natürlich mit Gratis Versand um Anzulocken aber "Sold as Seen"

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=1583

[Amentia]

Die ist publiziert in MYRINA AND RELATED FORGERIES von Philip Kinns

https://www.jstor.org/stable/43573694

Wegen hybriden Troas Myrina, die Fälschungen sind Transferstempel Fälschungen aus Beirut daher muss man vorsichtig sein und außer den Stmepeln auch auf den Rohlingen und die Oberfläche und Details achten. Geht um 4+5+6

[paul81]

Etwas dreist finde ich dieses Angebot auf MA-Shops
https://www.ma-shops.de/sesambestcoins/ ... p?id=67573

Hier wird eine offensichtliche Fälschung angeboten, welche versucht wird zu verschleiern mit den Worten

" Some authorities believe this coin to be a counterfeit, so no guarantee for this object, bought as seen. This coin type was sold / considered as genuine by: TimeLine Auctions (2012); Naumann (Auction 35, 2015); CNG (Electronic Auction 269, 2011); Münzkabinett Berlin (object 18207683). Bought as seen!"

Hier wird Bezug genommen auf stempelgleiche Stücke, welche als Echt verkauft wurden in der Vergangenheit.
Natürlich mit Gratis Versand um Anzulocken aber "Sold as Seen"

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=1583

bereits verkauft

[Zwerg]

bereits verkauft

Schadenvermeidung

[Amentia]

Ein bekannter Guss

Nomisma Aste srl E-Auction 11 Los 1009 11,92g

https://www.numisbids.com/sale/10042/lot/1009

Gusszwilling 1

15,07g

https://www.acsearch.info/search.html?id=212941

15,07g withdrawn

https://www.acsearch.info/search.html?id=4781010

Gusszwilling 2

14,22g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1466955

[paul81]

Herrje - hat man denn bei solchen Stücken eine realistische Chance, sie als Fälschungen zu erkennen? Ich meine jetzt, ohne formgleiche Gußzwillinge??

[Altamura2]

... hat man denn bei solchen Stücken eine realistische Chance, sie als Fälschungen zu erkennen? ...

Man hat wohl eher keine .

Hat man denn irgend eine Ahnung, woher diese Fälschungen kommen und wer die produziert? Nach meinem Eindruck (aber nur so aus dem Bauch heraus) sind da besonders viele Münzen aus der Magna Graecia betroffen. Gibt es da, so wie in Bulgarien, jetzt auch Nester von Fälschern in Süditalien?

Gruß

Altamura

[Amentia]

Ich finde die Güsse nicht gefährlich, ich habe zwei identische Gusszwillinge vom gleichen Händler in Catania, der mir auch die sizilianischen Transferstempel verkauft hat von dem habe ich auch Transferstempel Fälschungen erworben, welche vorher von deutschen Auktionshäusern versteigert wurde, die wurden wohl irgendwann nach den Auktionen zurückgezogen, gingen zurück an die Fälscher oder Mittelsmänner und die haben dann nach einem neuen Käufern oder Opfern geschaut. In Catania wurden bei Durchsuchungen in der Vergangenheit Stempel und Fälschungen beschlagnahmt und ich nehme an dass es noch immer Fälscherwerkstätten in Catania gibt.

[Zwerg]

Jeder vernünftige Händler sollte die Problematik bei sizilianischen Bronzen kennen. Es gab größere Razzien und einiges ist m.W. auch publiziert.
Wenn solche Münzen trotzdem in Auktionen landen, ist es Schlamperei und ungenügende Ausbildung der Numismatiker.
Jeder Sammler kennt seine Quellen und sollte die Problematik bei Kauf von privat und windigen Pappenheimern kennen.
Ich habe einmal eine Sammlung im höheren 5-stelligen Bereich gesehen, alles preiswert gekauft, privat abgewickelt, Verkäufer: Aitna Coins.

Danke wie üblich an Amentia fürs Zeigen

Grüße
Klaus

[Amentia]

Anscheinend besteht ein Interesse an Güssen von sizilianischen Bronzen, daher bin ich so frei.
Die Oberfläche passt nicht und keine oder künstliche Patina.
Gleiche Stempel, Zentrierung, Rohlingsform, Rohlingsbeschädigungen etc.
Ich weiß nicht, ob es sich beim Aphrodite Guss 15,84g um den Via GmbH 15,14g bzw Naumann 15,15 Guss handelt, welcher mittlerweile künstlich patiniert wurde und daher schwere ist oder ob das 2 Güsse sind.

Gerade in einer Auktion

Aphrodite Auktion G17 Los 44 15,84g

https://www.biddr.com/auctions/aphrodit ... &l=7995465

Guss 1

Via GmbH 15,14g / Naumann 15,15g

https://www.acsearch.info/search.html?id=11008086

https://www.acsearch.info/search.html?id=11743310

Die echte Mutter Künker 17,13g

https://www.acsearch.info/search.html?id=210947

[Amentia]

Petra Transferstempel Fälschungen, zwei der Fälschungen wurden auf echte Münzen überprägt, man kann auf dem Revers noch den Stern sehen, der Untertyp auf den überprägt wurde war eine echte Drachme aus Syrakus mit Athena und Delphinen und in der Mitte der Stern.

Die echte Mutter ist bekannt, bei der echten Mutter ist auf dem Avers in den Haaren ein Bereich flachgeprägt, auf dem Revers unten hat das Gewand ein rundes Korrosionsloch und der Kopf von Aphrodite ist oben abgeschnitten, bei der Taube ist der Kopf abgeschnitten und der Flügel, diese invividuellen Merkmale der Mutter wurden in die Transferstempel kopiert.

ganz oben Mutter vs Transferstmepel Fälschung

darunter links zwei der Transferstmepel Fälschungen vs 3 stempelgleiche Stücke, man auchte auf den Kopf von Aphrodite und die Taube^^

https://www.acsearch.info/search.html?id=1592336

https://www.acsearch.info/search.html?id=11149224

https://www.acsearch.info/search.html?id=2696389

https://www.acsearch.info/search.html?id=3159335

[Amentia]

Hier nur echte Stücke, alle Münzen in diesem Beitrag sind echt und stempelgleich mit denen im obigen Beitrag.

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 1613025825

https://www.acsearch.info/search.html?id=3306888

https://www.acsearch.info/search.html?id=4832826

Die echte Mutter der Fälschungen

https://www.acsearch.info/search.html?id=6284939

[Deinomenid]

Liebe Amentia,
Wenn du eine Münzserie zeigst, die zuerst die „Mutter“ (das Original) und danach die Klone oder Kopien enthält, bedeutet das dann, dass die Mutter selbst als echt antik angesehen wird? Oder ist sie einfach nur die Mutterform, die selbst ebenfalls eine Monstrosität sein könnte? Zum Beispiel besitze ich die unten abgebildete Münze des Timoleon, von der verschiedene Kopien hergestellt wurden. Du hattest die Kopien vor einiger Zeit identifiziert. Ich frage nicht nach einer Garantie, dass meine Münze antik ist! Mich interessiert nur, ob es im Allgemeinen eine solche Implikation gibt – nicht in meinem speziellen Fall. Ich sollte vielleicht hinzufügen, dass ich zwar die Mutter besitze, aber nicht derjenige bin, der die Klone hergestellt hat!

[Amentia]

Liebe Amentia,
Wenn du eine Münzserie zeigst, die zuerst die „Mutter“ (das Original) und danach die Klone oder Kopien enthält, bedeutet das dann, dass die Mutter selbst als echt antik angesehen wird? Oder ist sie einfach nur die Mutterform, die selbst ebenfalls eine Monstrosität sein könnte? Zum Beispiel besitze ich die unten abgebildete Münze des Timoleon, von der verschiedene Kopien hergestellt wurden. Du hattest die Kopien vor einiger Zeit identifiziert. Ich frage nicht nach einer Garantie, dass meine Münze antik ist! Mich interessiert nur, ob es im Allgemeinen eine solche Implikation gibt – nicht in meinem speziellen Fall. Ich sollte vielleicht hinzufügen, dass ich zwar die Mutter besitze, aber nicht derjenige bin, der die Klone hergestellt hat!

Zur Reihenfolge, ich positioniere dir echte Mutter entweder ganz oben oder ganz unten zur räumlichen Abgrenzung und schreibe dazu, dass es die echte Mutter ist.

Es kann aber natürlich sein, dass eine Münze, welche ich für die echte Mutter halte auch ein Guss ist, niemand ist perfekt auch ich nicht.

Die obere Münze hat die schärfsten Details überzeugende Patinareste, die Oberfläche wurde vielleicht leicht geglättet und das höchste Gewicht.
Daher halte ich diese Münze für echt.
Ich weiß nicht ob da bei der Mutter Details geschnitzt / bearbeitet (tooled) sind oder nicht, war mir damals nicht wichtig könnte man aber herausfinden.
Die Güsse darunter haben künstliche Patina, sehr weiche Details.

Nochmal die Links

die echte Mutter 18,7g bzw 18,64g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9519147

https://www.acsearch.info/search.html?id=1055607

https://www.acsearch.info/search.html?id=1209912

Guss 1 15,88g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3088804

Guss 2 15,33g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3312522

https://www.acsearch.info/search.html?id=3114432

Guss 3 16,56g

https://www.acsearch.info/search.html?id=5346860

https://www.acsearch.info/search.html?id=6063637