Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Deutsches Mittelalter
plutoanna66
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Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von plutoanna66 » Di 09.04.24 16:49

Ich brauchte mal wieder Eure Hilfe bei der Bestimmung eines Denars ! Gekauft habe ich das Stück als Angel-Sachsen Penny , bin aber schnell davon abgekommen und denke das es wohl auch ein Aethelred-Typus ist , nach Angelsächsischem Vorbild , aber wohl doch eher ein Böhmisches Stück ! Ich tendiere zu " EMMA " kann ich an der Legende lesen oder eben Sobeslav Slavnik ? Leider fehlt mir dazu der genaue Vergleich ! Ich denke es ist ein wirklich schön erhaltenes Original Exemplar und die Preise die ich für ähnliche Stücke bei " Lanz " gesehen habe sind geradezu orbitant ! Nun also die Frage an Euch ,.... Ist der Denar oder Penny ein Original ? Möglicherweise Emma oder ein völlig anderrer ? Ich würde mich freuen wenn sich der eine oder andere damit auskennt und mir helfen kann ! Ich bin hier wirklich überfordert Vielen Dank im Voraus Gruß Mario
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Chippi
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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von Chippi » Di 09.04.24 16:54

Vorbild ist dieses Stück:
https://www.acsearch.info/search.html?id=6532641.

Eine Frage nach Echtheit stellt sich nicht, da passt nichts.

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von plutoanna66 » Di 09.04.24 17:50

Kurze Frage ,...was passt nicht ? Ist doch ein völlig anderes Stück als das auf Deinem Link ! Es müsste ja eine völlige Neuschöpfung sein ! Gibt es das denn so ? Und wer macht denn so etwas ! Gruß

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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von Andechser » Di 09.04.24 18:07

Der ganze Stil des Stücks wirkt modern und ja, es gibt leider viel zu viele moderne Fälscher die solche Neuschöpfungen anfertigen.

Beste Grüße
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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von plutoanna66 » Di 09.04.24 18:38

Danke für die Antwort ! Aber woran sieht man denn nun das es kein Original ist ! Ich bin von der Originalität ausgegangen ! Außer das das Stück wohl gereinigt ist , hätte ich nichts gefunden , um es klar für eine Fälschung zu halten ! Umso mehr da es ja als unbekannter Angelsachsen Penny verkauft wurde ! Das bringt ja dem Fälscher dann eigentlich keinen oder kaum Gewinn ! Ich bin aber eher ein Neuling im Numismatik Bereich und vertraue da lieber auf Eure Meinung und Erfahrung und hoffe nicht all zu viel Lehrgeld zu bezahlen ! Daher würde ich mich über die Erklärung der Erkennungsmerkmale und Hinweise auf Fälschungen von Euch freuen ! Gruß und Dank

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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von Andechser » Di 09.04.24 19:07

Vergleiche einfach mal dein Stück mit dem von Chippi verlinkten Exemplar. Dabei dürften dir Unterschiede im Stil der Buchstaben und der Bildgestaltung auffallen, aber Unterschiede gibt es natürlich auch zwischen echten Stücken. Deswegen braucht man auch Erfahrung um Fälschungen zu erkennen, aber dafür muss man sich möglichst viele Originale ansehen, am besten in die Hand nehmen und so ein Gefühl für den typischen Stil entwickeln. Gerade als Anfänger sollte man die angeblichen Schnäppchen oder "unbestimmten" Münzen auf Ebay meiden.

Beste Grüße
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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von plutoanna66 » Di 09.04.24 19:12

Danke für die Hinweise und die schnelle Hilfe ! Aber so teuer war das Stück dann auch nicht und so war das gezahlte Lehrgeld klein ! Wieder etwas dazu gelernt ! Viele Grüße !

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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von Andechser » Di 09.04.24 19:16

Dann sollte allein der niedrige Preis schon stutzig machen, da das verlinkte Stück z.B. für 8000€ plus Aufgeld zugeschlagen wurde.

Beste Grüße
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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von plutoanna66 » Di 09.04.24 19:43

Wie gesagt , der Verkäufer und auch ich selbst sind von einem Angel Sachsen Penny ausgegangen. Da gibt es auch schon mal hin und wieder günstige Gelegenheiten in Deutschland ! Von Preisen wie von Dir erwähnt , hat niemand geahnt oder gesprochen ! Gut das man hier Hilfe bekommt ! Vielen Dank ! Grüße

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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von Lackland » Di 09.04.24 20:30

Hallo Mario,

dass das Stück nicht echt ist, wurde ja schon ausreichend besprochen. Mich würde trotzdem ergänzend interessieren, welches Gewicht und welchen Durchmesser dieses Falsifikat hat.

Vielen Dank!

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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von plutoanna66 » Mi 10.04.24 10:08

Hallo Lackland ! Das Stück ist 1,22 g schwer und ca. 16-17 mm Durchmesser ! MfG
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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von Lackland » Mi 10.04.24 21:05

plutoanna66 hat geschrieben:
Mi 10.04.24 10:08
Hallo Lackland ! Das Stück ist 1,22 g schwer und ca. 16-17 mm Durchmesser ! MfG
Vielen Dank für die Info!
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Re: Bestimmungshilfe Denar Böhmen?/ Emma ? Sobeslav Slavnik ?

Beitrag von Lackland » Fr 12.04.24 21:44

Aktuell wird noch ein weiterer ‚Emma-Penny‘ bei Ebay angeboten.
Allerdings wird DIESES Stück als ‚Medaille‘ bezeichnet und ist durch das hohe Gewicht (5,39 Gramm) leicht als Fälschung zu erkennen:

https://www.ebay.de/itm/186382245670?it ... R6yUlb3aYw

Dein Exemplar hatte in etwa die Parameter eines Originals.

Viele Grüße
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