Indien - Gupta/Hilfe bei Bestimmung

Asiaten und was sonst noch der Antike zuzuordnen ist

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Chippi
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Indien - Gupta/Hilfe bei Bestimmung

Beitrag von Chippi » Mo 04.08.08 11:46

Hallo Sammlerfreunde,

dieses nachfolgende Stück konnte ich für 2,50€ erwerben, allerdings weiß ich nur, dass es eine AR-Drachme aus dem Gupta-Reich ist.

Eine ähnliches Stück besitze ich schon, allerdings wurde mal die Bestimmung angezweifelt:
http://www.numismatikforum.de/ftopic119 ... tml#135089

Nun würde mich die genaue Bestimmung interessieren.

Die Maße: ca. 11mm, 1,70g

Hoffe, dass ich die Seiten richtig herum zeige.

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Chandragupta
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Beitrag von Chandragupta » Mo 04.08.08 14:12

Das sieht tatsächlich nach einer der relativ seltenen AR-Drachmen des Chandragupta II im Kshatrapas-Stil aus.

Vergleichsstücke hier:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=19811
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ChandraguptaII.jpg

Allerdings ist die Erhaltung Deines Stückes am unteren Ende des noch Sammelwürdigen (speziell was den Avers betrifft) - aber mit 2,50 € trotzdem ein Schnapp. :)
Numismatische Grüße,

Euer Chandra

Chippi
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Beitrag von Chippi » Mo 04.08.08 14:50

Bei mir sieht der Garuda allerdings völlig anders aus. :?

Und das Stück oben im Link: Ist das Kumaragupta?
Danke für deine Hilfsansätze.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
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Beitrag von Chandragupta » Mo 04.08.08 14:59

Die beiden Stücke aus meinen Links sind Chandragupta II; Deine Drachme ist etweder ein später Chandragupta II oder ein Kumaragupta (leicht "barbarisiert" wirkender Garuda).

Leider habe ich DAS Fachbuch dazu nicht hier (Mitchiner: Ancient and Classical World), um das genauer bestimmen zu können.
Numismatische Grüße,

Euer Chandra

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Beitrag von klaupo » Mo 04.08.08 15:12

Das einzige Stück, das ich bei Zeno mit ähnlicher (!) Rückseite - Avers völlig anders - gefunden habe, ist dieses:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=30445

Und dazu müßtest du dein Stück etwas drehen, ungefähr wie unten.

Gruß klaupo
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Beitrag von Chippi » Mo 04.08.08 20:59

Hallo klaupo,

danke für deinen Einsatz, allerdings mag ich auch daran nicht glauben. Du könntest die beiden doch beiden Freunden von Zeno vorstellen, vielleicht wissen sie mehr.

Gruß Chippi
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Beitrag von rati » Di 05.08.08 09:53

Hallo Chippi,

wenn Du die Buchstaben der Rev.Aufnahme zwischen der Position ca.1-3 Uhr mit denen in ca.2-4 Uhr in Deinem oben angegebenen Link eingestellten Münze vergleichst ,wirst Du evt.eine Gleichheit feststellen.
Eine höhere Auflösung der Bilder würde helfen.(Auch zum Einstellen bei zeno)
Ich meine mit den anderen angegebenen Links hat sie keine Ähnlichkeit.
In meiner Literatur habe ich keine Abbildung gefunden die sonst Ähnlichkeit mit Deiner Münze hat.

Gruß rati

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Beitrag von klaupo » Di 05.08.08 10:11

Hallo rati,

ich hatte eigentlich auf dich gehofft und hab Chippi's Münzbilder, so wie sie sind, heute morgen bei zeno eingestellt:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=60448

Warten wir mal ab, ob sich was ergibt.

Gruß klaupo

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Beitrag von Chippi » Di 05.08.08 14:54

Danke für eure Hilfe und dem Einstellen der Bilder bei Zeno.

Gruß Chippi
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Beitrag von rati » Di 05.08.08 23:51

Hallo Chippi,

was hat der Vergleich der beiden Münzer ergeben?

Gruß rati

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Beitrag von Chippi » Mi 06.08.08 18:27

Hallo rati,

die Umschrift ist ähnlich, aber nicht gleich (minimale Unterschiede bei einigen Buchstaben). Die Darstellung des Garuda ist verwildeter/roher/einfacher, trifft auch für die Kopfdarstellung zu (hat eine ziemliche Spitznase).

Gruß Chippi
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Beitrag von rati » Fr 08.08.08 09:25

Da die Münze vom Stil her nicht zu den Ausgaben von Kamaragupta I passt,
wird es wohl eine Kopie der Gleichen von einem der Nachfolgestaaten oder eine zeitgenössische Kopie von einem Nachbarstaat sein.
Ob es auf dem Rev.ein stilisierter Garuda ist oder andere Zeichen sind, lässt sich bei der Qualität der Aufname nicht sagen.
Zu den bei @zeno angegebenen Ausgabe wird sie wohl nicht gehören.
Unten eine besseres Exemplar.

Gruß
rati
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Mait1.jpg
Gupta Nachfolgestaaten:Saurashtra im Westen.Königreich der Maitrakas von Valabhi:ca.470-800AD.
Alle Münzen wurden mit dem Namen Bhattaraka, des Günders der Dynastie geprägt(ca.AD 470)
Drachme;spätere Ausgabe.

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Beitrag von klaupo » Fr 08.08.08 11:06

Ich habe jetzt auch mal einen "Garuda" (?) bei Zeno zur Bestimmung eingestellt. Den kann ich auf @Chippi's Stück leider nicht ausmachen. Oder hast du da einfach die Beschreibung des Verkäufers übernommen? Die muß schließlich nicht immer stimmen!

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=60539

Übrigens, @Chippi, laß dir deine Münze nicht vermiesen! Bei Zeno hat sie immerhin schon einen "Tag" (= favorite) bekommen ... und das haben von meinen vielen Münzen, die ich dort vorgestellt habe, erst ganze drei geschafft! :wink:

Gruß klaupo

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Beitrag von Chippi » Fr 08.08.08 11:53

Danke, bei Gelegenheit versuche ich bessere Scans zu bekommen.
Die Stücke lass ich mir nicht vermiesen, dazu gibt es keinen Grund.
@klaupo: Steht dein Garuda Kopf?

Gruß Chippi
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Beitrag von Afrasi » Fr 08.08.08 14:56

klaupo hat geschrieben:Übrigens, @Chippi, laß dir deine Münze nicht vermiesen! Bei Zeno hat sie immerhin schon einen "Tag" (= favorite) bekommen ... und das haben von meinen vielen Münzen, die ich dort vorgestellt habe, erst ganze drei geschafft! :wink: Gruß klaupo
Moin klaupo! Nun hast Du einen Tag mehr (Bei Deinem Stück zu diesem Thema). Daran soll es nicht liegen ;-)

Tschüß, Afrasi
Ich könnte mich über Vieles aufregen, aber zum Glück bin ich nicht verpflichtet dazu. :-)

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