Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

[antisto]

Hübsches Stück!
Da kommt meine hier am 20.09.23 (Seite 19 ) vorgestellte nicht mit.
Glückwunsch! Auch mit Blick auf die Provenienz!
AS

[Braunschweiger]

Ich habe einen neuen Starr Typ (mein dritter, ich arbeite mich von hinten nach vorne: V.B. -> V.A -> jetzt IV):

Attika – Athen
ca. 470-465 v. Chr. (Starr IV Typ)
AR Tetradrachme
23 mm, 17,14 g, 4 h.
Vs. Kopf der Athena mit gewelltem Haar nach rechts, einen attischen Helm tragend, welcher mit drei Olivenblättern und einem Planzentrieb verziert ist, alles im Quadratum Incusum.
Rs. Eule steht nach rechts, Kopf nach vorn, drei Schwanzspitzen berühren die Füße, Olivenzweig und Halbmond links oben, AΘE rechts.
Ref. HGC 4, 1595; Svoronos, Tafel 9, 8; Starr Gruppe IV, Serie 4, Tafel XII, 122.
NGC 8243609-001 Choice VF 4/5 - 5/5.

In dem aktuellen Tempo hätte ich nächstes Jahr den Typ III, aber es wird ja nicht leichter und billiger die früheren Typen zu bekommen und bei den allermeisten Preisen bin ich draußen.

[kc]

ein top stück, glückwunsch!

[PfälzerMünze]

Hallo,

ich möchte euch hier mal meine Eule vorstellen. Gewicht liegt bei 16,71 Gramm. War für mich das ideale Stück, die Patina, der Prüfhieb, die vollständige Nase und Halspartie.
Erworben von einem deutschen Händler bei MA-Shops.

Gruß
PfälzerMünze

[Chandragupta]

Ja, das ist das, was ich gern "eine ehrliche Münze" nenne: Kein Prachtexemplar, aber richtig zirkuliert, mit Aussagefaktor zur Münzgeschichte (Prüfhieb!), garantiert echt.

Funfact: Die stammt aus dem 2009-11 den Markt überschwemmt habenden Großfund. Die letzten wurden dann 2011 auf der Münzbörse Hannover (jaja, laaang ist's her ....) zum Stückpreis von 25...30,- € verkloppt (nur etwas über Silberwert). Und ich habe da "zum Spielen" auch vier Stck. für 'nen Hunni gekauft.

[PfälzerMünze]

Das ist genau das was mir an antiken Münzen am meisten Freude bereitet, ein Stück zum anfassen mit gelebter Geschichte.
Die Geschichte von diesem Großfund war mir bis dato nicht bekannt. Hast du eventuell irgendwelche Links oder Artikel darüber?
Ja bei den Preisen wünscht man sich manchmal in der Zeit reisen zu können

Gruß

PfälzerMünze

[Chandragupta]

Dieser Fund ist m.W. nie richtig publiziert worden.

Wobei aber die besagten "letzten Reste in der Grabbelkiste" wirklich nur noch unterste Qualität waren (fs-s) - jedoch interessantes Übungsmaterial für Reinigungsexperimente.

Stücke etwa Deiner Qualitätsstufe kamen auch damals schon knapp 200,- €. Nur die relativ wenigen ohne Prüfhiebe waren richtig teuer.

[PfälzerMünze]

Das wäre natürlich spannend gewesen, jedoch wird das wohl in den meisten Fällen ehr wenig dokumentiert sein.
Über die 200€ war ich dann doch drüber, war aber noch im Rahmen.
Nun hätte ich noch die abschließende Frage, wie hast du erkannt, dass diese aus dem Hoard stammt? Ist dies ein spezieller Typ/ Stil?

Gruß

PfälzerMünze

[Chandragupta]

Das waren/sind einfach genau diese Art von Prüfhieben und der Patinierung. Und in dieser Mittelklasse-Erhaltung schwirren die nun seit ca. 15 Jahren von Händler zu Sammler zu Händler ...

Ich bin dafür allerdings kein Spezialist, aber die sind m.E. zwar stilistisch ganz gut, definitiv zeitgenössisch, haben aber wohl die Stadt Athen nie gesehen ...

[Braunschweiger]

Ich bin dafür allerdings kein Spezialist, aber die sind m.E. zwar stilistisch ganz gut, definitiv zeitgenössisch, haben aber wohl die Stadt Athen nie gesehen ...

Letzteres stimmt leider mit ziemlicher Sicherheit. Zwar haben da die Experten im Detail unterschiedliche Meinungen. Aber der Konsens ist, dass untergewichtige Stücke (Standard in Athen waren 17,2 g) zu den weit verbreiteten zeitgenössischen Imitationen gehören. Zwar gehört die Münze nicht zu den Buttrey-Typen, die zu den wenigen klar belegten Imitationen gehören, aber der Stil ist aus meiner Sicht nicht ganz klassisch Athen zugehörig.

[PfälzerMünze]

Kann man denn davon ausgehen, dass der Prüfhieb mehrheitlich bei Münzen unterhalb des Attischen Standards von 17,2 Gramm vorkommt oder ist dies unabhängig davon?
Würde von der Logik natürlich Sinn machen, alles was abweicht von der Norm zu prüfen.
Die meisten Imitationen sollen wohl aus Ägypten stammen, ist dies bei meiner Münze auch der Fall? Vom Stil wirkt diese doch strenger an dem Stil von Athen wie andere vergleichbare Stücke. Die Datierung des Händlers von 440-404 v. Chr wird sich dann wohl auch ehr in die 300er vor Chr. verschieben nehme ich an.

Gruß

PfälzerMünze

[Braunschweiger]

Kann man denn davon ausgehen, dass der Prüfhieb mehrheitlich bei Münzen unterhalb des Attischen Standards von 17,2 Gramm vorkommt oder ist dies unabhängig davon?

Gefühlt kommen Prüfhiebe häufiger bei Tetradrachmen vor, die vom Stil oder Gewicht abweichen, aber ich kann das ohne Daten nicht mit Bestimmtheit sagen.

Die meisten Imitationen sollen wohl aus Ägypten stammen, ist dies bei meiner Münze auch der Fall? Vom Stil wirkt diese doch strenger an dem Stil von Athen wie andere vergleichbare Stücke. Die Datierung des Händlers von 440-404 v. Chr wird sich dann wohl auch ehr in die 300er vor Chr. verschieben nehme ich an.

Dass viele aus Ägypten stammen wird so vermutet (und es ist auch bewiesen, dass die Ptolemaier viele Münzen im Athener Stil für den eigenen Markt prägen ließen), aber viele kamen auch aus der Levante oder anderen Gebieten des persischen Reiches.
Zeitlich ordnet man die meisten Imitationen der Zeit zwischen 404 und ca. 330 v. Chr. zu, nach der Niederlage Athens und den damit ausbleibenden Silberprägungen und vor Alexanders Eroberungen, als seine Münzen die Athener als Hauptzahlungsmittel ablösten.
Da ab den 350er Jahren Athen wieder stark Münzen im Pi-Stil prägte, würde ich bei deiner Münze am ehesten auf eine Prägung im frühen 4. Jahrhundert vor Christi tippen.

[Altamura2]

... Die stammt aus dem 2009-11 den Markt überschwemmt habenden Großfund. ...

Die letzte Eulenschwemme, deren Ausläufer wir immer noch in aktuellen Auktionen sehen, stammt eher aus einem etwa 2017 aufgetauchten Hort, in dem sich angeblich 16.000 Athener Eulen befunden haben (siehe beispielsweise Lisa Kallet und John H. Kroll, "The Athenian Empire: Using Coins as Sources", Cambridge 2020, Appendix B, Nummer 45).
Eine einzelne Münze einem bestimmten undokumentierten Hortfund zuzuordnen, ist generell etwas gewagt, um es mal vorsichtig auszudrücken .

... es ist auch bewiesen, dass die Ptolemaier viele Münzen im Athener Stil für den eigenen Markt prägen ließen ...

Die Ptolemäer sind nach Ptolemaios benannt, einem der Generäle von Alexander III. Nach dessen Tod hat Ptolemaios Ägypten übernommen und die nach ihm benannte Dynastie gegründet (https://de.wikipedia.org/wiki/Ptolem%C3%A4er). Das war zeitlich also nach den hier diskutierten Münzen .

Das Thema der Imitationen Athener Eulen scheint bis heute nicht eindeutig geklärt. Da gab es in den letzten Jahrzehnten manches Hin und Her, auch im Buch von Kallet und Kroll steht zur Identifikation von Imitationen nichts Klares drin, das bleibt weiterhin schwer zu beurteilen .
(Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass wir das hier im Forum auch schonmal diskutiert hatten, hab' ich jetzt aber nicht danach gesucht.)

Gruß

Altamura

[Braunschweiger]

... es ist auch bewiesen, dass die Ptolemaier viele Münzen im Athener Stil für den eigenen Markt prägen ließen ...

Die Ptolemäer sind nach Ptolemaios benannt, einem der Generäle von Alexander III. Nach dessen Tod hat Ptolemaios Ägypten übernommen und die nach ihm benannte Dynastie gegründet (https://de.wikipedia.org/wiki/Ptolem%C3%A4er). Das war zeitlich also nach den hier diskutierten Münzen .

Das stimmt, da habe ich heute früh Mist geschrieben. Das war unter den letzten Pharaonen (28.-30. Dynastie) vor der 2. Eroberung durch Persien.

[Altamura2]

... Das war unter den letzten Pharaonen (28.-30. Dynastie) ...

Die aber nicht die letzten waren (ja ja, jetzt werd' ich ein wenig krümelig ).
Auch die Ptolemäer galten als ägyptische Pharaonen mit allem Drum und Dran und haben sich in Ägypten bewusst als solche inszeniert. Siehe beispielsweise den Wikipedia-Eintrag zu Ptolemaios VIII mit Hieroglyphenkartusche und Relief in ägyptischem Stil: https://de.wikipedia.org/wiki/Ptolemaios_VIII.

Gruß

Altamura