fallen die preise schon?

[quisquam]

Aber trotzdem kommt hier doch Appetit auf, und man ist versucht bei der Auktion mitzubieten.

Appetit ? Na ich weiß nicht. Dafür ist mir zuviel Schrott in dieser Auktion. Beim Anblick dieser "Monstrositäten" wird mir übel. Wenn ich mit sowas bei meinen "Münzfreunden" ankäme, würde ich nur ein müdes Lächeln, Kopfschütteln und Augenrollen ernten.

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=196
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=197
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=205
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=259
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=199

Schrott???

[justus]

Ja, das ist für mich einfach nur geglätteter und grün-blau angemalter Schrott !

[n.......s]

Ja, die können noch so human sein ,aber am Ende zählt was hinten raus kommt. Das ist dann meistens leider nicht mehr so human.
Man kennt das ja z.B von H.D.Rauch.
Hier gehen die Preise immer ordentlich nach oben bei günstigen Ausgangspreisen.
grvß gallienvs

das ist doch aber gut. Bei vielen anderen Auktionen sind die Rufpreise derart hoch angesetzt, dass man gar nicht erst in die Verlegenheit kommt, ein oder gar mehrere Gebote abzugeben. Das kennen wir doch von diversen Anbietern: da bleibt oft eine Menge liegen und bei zahlreichen anderen Losnummern gehen die Stücke zum Ausrufpreis weg - ist das der richtige Weg? Hier werden ja bewusst die Mehrzahl der Privatsammler ausgeschlossen...

[areich]

Wenn Rauch niedrig schätzt und die Preise hochgehen kann man ihnen das ja wirklich nicht vorwerfen.

[Xanthos]

Ja, das ist für mich einfach nur geglätteter und grün-blau angemalter Schrott !

Schau Dir die Münzen besser nochmals genau an, bevor Du hier sowas ablässt. Die ein oder andere mag etwas geglättet sein, von angemalt sehe ich aber nichts. Und was genau soll an dem Vitellius nicht stimmen?

[Julianus v. Pannonien]

Ja, das ist für mich einfach nur geglätteter und grün-blau angemalter Schrott !

Dann möchte ich ja gerne mal deine Sammlung ansehen wenn das alles schrott ist

[justus]

Über Geschmack läßt sich nicht streiten, mein lieber Julius. Außerdem bringt das nach meiner Erfahrung auch nichts. Meine Feststellung bezog sich auch nicht auf meine Sammlervorlieben, sondern darauf, dass das "Toolen" von Bronzen mit anschließender Nachpatinierung schon fast zur Gewohnheit wird. Das dies in der Beschreibung keine Erwähnung findet (na ja, ist nicht gerade verkaufsfördernd), ist eine andere Sache. Wem dies nichts ausmacht, der soll sich sowas halt in seine Sammlung legen. Ich jedenfalls mache das nicht. Und das nicht nur, weil ich mich unter meinen "Münzfreunden" nicht lächerlich machen will.

[mias]

Hallo Justusmagnus,

Du hast ueberteuerte Negativbeispiele gefunden, was ich persoenlich sehr gut finde, schliesslich habe
ich mich auch etwas weit aus dem Fenster gelehnt mit meiner Aussage.

Das ist die eine Seite der Wahrheit, die andere Seite ist die, dass auch exquisite Teile mit dabei sind, und
diesen Teil der Wahrheit sollte man nicht unerwaehnt lassen.

Der Diadumenian Antoninian(!) lief schon mal bei NAC:

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=279
http://www.acsearch.info/record.html?id=203495

Und ein toller Gordi Sesterz, der schon mal bei 1200EUR zugeschlagen wurde:

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=311

Es gibt auch 2. Jahrhundert Bronzen, die zwar keine perfekte, aber
doch eine ehrliche Patina haben, also in keinem Fall angemalt wurden.

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=237
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=228
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=217

Bei dem Trajan As kann man aufgrund des niedrigen Ausrufpreises
auf alle Faelle auch mitbieten, auch wenn ich - aufgrund mangelendem Patina
Know Hows meinerseits - hier nicht so genau weiss, wie das Stueck nach der Ausgrabung
behandelt wurde.

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=334&lot=218

Was mich vielleicht dann doch im Gesamteindruck stoert, sind die doch recht aggressiven
Erhaltungsangben.

Gruss,

Mias

[justus]

Schau Dir die Münzen besser nochmals genau an, bevor Du hier sowas ablässt. Die ein oder andere mag etwas geglättet sein, von angemalt sehe ich aber nichts. Und was genau soll an dem Vitellius nicht stimmen?

Sorry, der Link zu dem Vitellius-Denar ist wohl irrtümlich reingerutscht, wie der Bezug meines Beitrages auf AE Bronzen eigentlich nahelegt.

Du hast ueberteuerte Negativbeispiele gefunden, was ich persoenlich sehr gut finde, schliesslich habe ich mich auch etwas weit aus dem Fenster gelehnt mit meiner Aussage. Das ist die eine Seite der Wahrheit, die andere Seite ist die, dass auch exquisite Teile mit dabei sind, und diesen Teil der Wahrheit sollte man nicht unerwaehnt lassen.

Meine Kritik bezog sich ausschließlich auf die verlinkten AE Bronzen. Ohne Zweifel sind einige sehr schöne und auch preiswerte Denare dabei. Die Spätrömer allerdings finde ich preislich ziemlich überzogen und qualitativ nicht gerade überzeugend.

[justus]

Schau Dir die Münzen besser nochmals genau an, bevor Du hier sowas ablässt. Die ein oder andere mag etwas geglättet sein, von angemalt sehe ich aber nichts. Und was genau soll an dem Vitellius nicht stimmen?

Nachtrag: Das ist ja wohl ein Widerspruch in sich, Xanthos. Etwas geglättet, aber nicht nachpatiniert ! Wie soll das funktionieren ?

[Pscipio]

Manchmal wäre es gut, du würdest dich nicht ganz so weit aus dem Fenster lehnen.

[justus]

Wie soll ich das verstehen, Pscipio ?

[Xanthos]

Schau Dir die Münzen besser nochmals genau an, bevor Du hier sowas ablässt. Die ein oder andere mag etwas geglättet sein, von angemalt sehe ich aber nichts. Und was genau soll an dem Vitellius nicht stimmen?

Nachtrag: Das ist ja wohl ein Widerspruch in sich, Xanthos. Etwas geglättet, aber nicht nachpatiniert ! Wie soll das funktionieren ?

Seit wann wird denn vor dem oder beim glätten die Patina entfernt? Du bringst da wohl etwas durcheinander.

[mias]

Hallo Justus Magnus,

Glaetten ist wohl ein recht weitlaeufiger Begriff. Vielleicht sollte man mal nen Thread zu dem
Thema aufmachen. Aber prinzipiell ist Glaetten immer eine mechanische Behandlung der Oberlflaeche
mit einer Nadel oder einem aehnlichem Werkzeug und hat nichts mit chemischer Behandlung zu tun.

Bitte korrigiert mich, wenn ich mich vertue (interessiert mich brennend): Durch die mechanische Glaettung
von Malachitauflagen, die die Oberflaeche einer Bronze rauh erscheinen lassen, entsteht zwar eine glattere
Oberflaeche, die aber keine homogene Farbe mehr aufweist, weil unter dem Malachit meist braun-rotes Kupferid
lauert. Es kommt dann zu einer braun-gruenen Patina, und anhand deren Farbe erkennt man meist die
Glaettungsspuren.

Natuerlich wird - und insofern muss man Dir zum Teil Recht geben - versucht diese Verfaerbungen zu kaschieren, indem
man Oxide auf diese braunen Stellen auftraegt oder die Muenze "bepinselt". Diese Behandlung wird jedoch bei weitem
nicht immer durchgefuehrt, insofern ist Deine Aussage - sagen mer mal - zum Teil nicht richtig.

Gruss,

Mias

[Pscipio]

Keine dieser Münzen scheint mir bearbeitet zu sein, nur der 2. Nero ist geglättet und der Pertinax evtl. nachpatiniert oder vlt. auch nur lackiert - müsste man in der Hand sehen.

Wenn man Ausdrücke wie "Schrott" oder "Monstrositäten" benutzt, sollte man schon wissen, wovon man spricht.