Erhaltung und Wert römischer Großbronzen

[taurisker]

Salvete Römerfreunde,
habe die Tage aufmerksam die Diskussion im Schaukasten bezgl. Erhaltung und Wert römischer Großbronzen verfolgt ... da es unterschiedliche Meinungen dazu gibt, möchte ich mit diesem thread das Thema weiter verfolgen.

Aber die Vorlieben und die Wertschätzung für antike Münzen sind unterschiedlich und das ist gut so, sonst würden wir uns alle um dieselben Münzen raufen.

Vorlieben und Wertschätzung, das ist wohl das Kriterium für jeden Sammler, der "Marktpreis" für unterschiedliche Erhaltungen wird also von jedem Liebhaber individuell wahrgenommen.

Als Beispiel möchte ich dieses Exemplar herzeigen:
Titus Caesar 69-79 As Lugdunum 77/78
Av. belorbeerte Büste rechts T CAES IMP AVG F TR P COS VI CENSOR
Rv. Spes mit Blüte und angehobenem Gewand nach links schreitend S-C
8,78g 27,4mm RIC II² 1273 (RIC 786) C. 217 BMC 868 CBN 877

Objektiv und nach "Marktkriterien" betrachtet: die Erhaltung der Münze ist als eher unterdurchschnittlich zu bezeichnen.

Trotzdem habe ich mich dafür entschieden, weil: das Portrait ist besonders eindrucksvoll und sehr schön erhalten ... die Münze ist sehr gut zentriert und ausgeprägt mit erhabenem Relief, die Legende ist komplett ... bis auf wenige Korrosionsspuren keine Beschädigungen (abgesehen vom kleinen Schrötlingsfehler Av.), die fehlende Patina ist für mich in dem Fall von sekundärer Bedeutung auf die Sammelwürdigkeit bzw. für den Wert ... halbwegs schön erhaltene Großbronzen aus dem 1. Jhdt sind selten.

Bezahlt habe ich für das Stück 75 Euro und das ist meiner Meinung nach auch fair ... mich interessieren nun weitere Meinungen zu diesem Thema und vielleicht habt ihr weitere Beispiele für "nicht ganz makellose" Großbronzen die euch aber trotzdem lieb und wertvoll sind!?

Salü
taurisker

[chinamul]

Hallo taurisker!

Mein Exemplar dieser Münze liegt seit 1981 in meiner Sammlung. Schon damals mußte ich DM 85 dafür berappen. Ich meine, daß unsere Stücke von vergleichbarer Erhaltung sind, und ich habe bisher noch keinen Grund gesehen, meines gegen ein besser erhaltenes auszutauschen. Den Preis von € 75, den Du bezahlt hast, halte ich für angemessen.
Ebenfalls seit vielen Jahren besitze ich den anderen As des Titus. Ihn habe ich 1959 für DM 8 gekauft, was mir damals finanziell ziemlich wehgetan hat. Ich spüre daher immer noch eine Art Phantomschmerz beim Anblick der Münze, der mich, zusammen mit einer gewissen Sentimentalität, bisher gehindert hat, sie zu ersetzen.
Vielleicht haben meine jahrzehntelangen Kaufgewohnheiten bei anfangs knapper Kasse dazu geführt, daß ich mich auch mit nicht ganz so perfekten Erhaltungen zufriedengebe und immer noch Hemmungen habe, allzutief in die Tasche zu greifen. Der Freude an meinen Münzen tut das jedoch keinen Abbruch.

TITUS 79 – 81
AE As Rom 80/81
Av.: IMP T CAES VESP AVG P M TR P COS VIII - Belorbeerter Kopf links
Rv.: AEQVITAS AVGVST S C - Aequitas nach links stehend; in der Rechten Waage, in der Linken Stab
RIC 121b; C. 4; BMC 203
9,35 g

Gruß

chinamul

[Numis-Student]

Hallo,
da ja meine Einstellung zu AE/AR bekannt sein dürfte, liegen bei mir nur recht wenige Bronzen. Davon möchte ich hier nun einige vorstellen, denn sie passen so gut
Und damit es nicht beim bloßen Herzeigen bleibt, hier noch ein paar Anmerkungen dazu:

Der As von Nero war eine meiner ersten Bronzen, total geputzt, einige Korrosionsschäden auf der Rs, aber dennoch ein ganz nettes Portrait (bis jetzt mein einziger Nero). Das Stück hat mich "vor Ewigkeiten" 20 Mark gekostet. (Dürfte so vor 8 bis 10 Jahren gewesen sein), mittlerweile hat das Stück wieder eine angenehme Farbe bekommen.
Ein anderer Händler erklärte mir daraufhin, dass eine Erhaltung fast unwichtig sei, der wichtigste Faktor sei die Patina. Daraufhin habe ich mir den Antoninus Pius As zugelegt, hübsches Portrait und eine wunderschöne schokoladenbraune Patina.
Auch der As von Domitian ist ein recht früh in meine Sammlung gekommenes Stück, am 08.07.2001 auf einem holländischen Flohmarkt erworben. Es hat weder eine schöne Patina noch eine gute Erhaltung, aber irgendwie hänge ich an dem Stück.
Den As von Titus habe ich mal von einem Vereinskollegen erworben, es hat mich Ende 2004 30 Euro gekostet. Nachdem ich letztens im Kunsthistorischen Museum war, um für Curtis Clay nach Stempelgleichheiten zu schauen (die nicht vorlagen) ist es auch so ein Stück mit dazugehöriger Geschichte.
Die Crispina ist zwar schon deutlich abgenutzt, die Rückseite hat einige Schrötlingsfehler, aber ich mag das Portrait...
Den Traianus Decius habe ich erst kürzlich erworben, er gefällt mir vom Portrait sehr gut, hat eine interessantere Rückseite (und einen Schrötlingsfehler am Rand).
Der Dupondius von Antoninus Pius hat eine sehr hellgrüne Patina (das Foto ist stark verdunkelt, um die Konturen besser zu bringen), die Verprägung war der Kaufgrund.
Und den Maximinus zeige ich, da es eine meiner am besten erhaltenen Bronzen ist.
Spitzenerhaltungen bei Bronzen sind mir viel zu teuer, daher liegen halt bei mir nur sehr wenige, und die in eher schlechter Qualität.
Schöne Grüße,
MR

[Numis-Student]

So, und nun die Bilder...

[Numis-Student]

und der Rest...

[taurisker]

Servus Malte,
Spitzenerhaltungen bei Großbronzen sind teuer, aber es zahlt sich bei einigen Stücke auch aus auf die Qualität zu achten ... aber das ist wieder eine emotionale Frage, kommt hat immer drauf an wieviel einem das betr. Stück wert ist

Deine Bronzen gefallen mir allesamt sehr gut, haben Charme, von "schlechter Qualität" kann man da nicht unbedingt sprechen; zB. den Maximinus Sesterz und den Nero As würde ich auch nicht unbedingt von der Brettkante stoßen

Salü
Herfried

[taurisker]

... dieses Stück konnte ich mal um günstige 10 Euro "einziehen":

Philipp I. Arabs 244-249, Sesterz Moesia Superior Viminacium 245
Av. drapierte Büste mit Lorbeerkranz rechts IMP M IVL PHILIPPVS AVG
Rv. Dacia halbfrontal stehend, seitlich zu ihren Füßen Stier und Löwe PMSC-OLVIM im Ex AN VI
18,59g 29mm Pick I 103 (?)

Das Stück hat eine geschlossene, fast schwarze Patina, schwierig zu fotografieren, die Konturen sind in echt viel besser. Trotzdem es sicher bessere Erhaltungen dieses Typs gibt, hat diese Münze einen sehr guten "Charme".

edit: AN -> anno und die folgende Zahl ist das Prägejahr, gerechnet nach der lokalen Aera, die 239 mit der Erhebung Viminaciums zur Colonia beginnt. Die beiden Tiere, Bulle und Löwe, sind die Symbole der in Viminacium stationierten Legionen: Bulle - Legio VII Claudia Pia Fidelis, Löwe - Legio IIII Flavia Felix

[helcaraxe]

Auch von mir noch ein paar Beispiele für Bronzen, die man vielleicht nicht perfekt nennen kann, die aber auf mich einen so großen Charme ausüben, dass sie sicher in meiner Sammlung bleiben.

Ich bin ein Mensch, der persönlich sehr gerne Münzen kauft, und daher lieber mehrere als eine!

Daher muss natürlich der Preis der einzelnen Münzen ein wenig zurückstehen. Die folgenden beiden Stücke habe ich um einen Preis von jeweils 25 Euro erstehen können, was mir als großes Glück erschienen ist.

[missmarple]

Die folgenden beiden Stücke habe ich um einen Preis von jeweils 25 Euro erstehen können, was mir als großes Glück erschienen ist.

mir auch! Congratulations! Sehr schön!
missmarple

[chinamul]

Bei diesen Preisen muß man wohl kaufen. Glückwunsch auch von mir!

Gruß

chinamul

[Tinapatina]

Guten Abend,
nun möchte auch ich eine Großbronze der 2. Hälfte des 2. Jhd. n. Chr. hier vorstellen und eure Meinung dazu einholen.
Sestertius, Dm 32 mm, Gewicht 23,94 g.
Marcus Aurelius
AV.: M ANTONINUS AVG GERM SARM TRP XXXI
Belorbeerte Büste nach rechts
RV.: IMP VIII COS III PP, Waffen, im Abschnitt DE GERMANIS, S-C
RIC III 1184, Cohen 163

Ist diese Sesterz sammelwürdig oder kann sie nur als Belegexemplar dienen?
Diese Sesterz hat eine dunkeloliv-grüne Patina auf dem AV., die zudem noch fast vollständig erhalten ist. Gerade der Ausbruch bei 3.00 Uhr gibt einen Hinweis auf die gewachsene Patina und deren Dicke! Ein scharf-markantes Porträt des Marcus Aurelius in allen Einzelheiten.
Leider hat der RV. nicht die gleiche Qualität des AV. Zwischen 11.00 und 17.00 Uhr hat die Korrosion doch arg zugeschlagen, so daß Einzelheiten mehr zu erahnen als zu erkennen sind.
Ist allein deshalb diese Münze als nicht sammelwürdig anzusehen?
Sie beschreibt immerhin ein Stück Geschichte in der Endphase der Regierungszeit des M.A. mit seinem "Sieg" im 2. Markomannenfeldzug und dem anschließendem Triumphzug in Rom.
Das "Pedigree" dieser Münze ist übrigens so was von herkünftig, dass meine eigene Herkunft(trotz 400-jährigem Stammbaum, unseligen Zeiten geschuldet) schon bald zweifelhaft ist!
Der Fama nach gefunden von meinem Ahn Cornelius im Jahre 17 53 auf seinem Acker bei ... in der Nähe von ... , seit dem in Familienbesitz und vor Jahren in meinen Besitz gelangt. Nu aber...

Viele Grüße und schönes sonniges Wochenende

Udo

[Chippi]

Sammelwürdig mit kleinen Abstrichen. Würde sie mir in die Sammlung legen, schon allein des Portraits wegen.

Gruß Chippi

[helcaraxe]

Udo,

schon allein die Fama macht diese Münze höchst sammelwürdig!!!

Und im Übrigen finde ich, hat diese Münze auch in dieser Erhaltung Charme, das Avers ist sogar richtig toll.

[antoninus1]

Wie wahr!

Was für ein Unterschied:

"habe ich bei Ebay gekauft"

zu

"hat mein Vorfahre vor 250 Jahren auf seinem Acker gefunden".

[helcaraxe]

Habt ihr den Acker noch?

Ich würde da mal weitersuchen...