Zwei Münzen bitten um Bestimmung

[Firenze]

Hallo zusammen,

ich habe diese beiden Stücke in einem Lot bekommen und wüsste gerne worum es sich dabei handelt.
Eventuell was italienisches? Könnt Ihr mir vielleicht sagen, was die Stücke in etwa Wert sind? Mittelalter ist nicht unbedingt mein Sammelgebiet, weshalb ich Sie möglicherweise wieder veräußern würde.

Das 2. Stück weist scheinbar Reste einer Versilberung auf und ist im 2. Beitrag unten.

Vielen Dank schonmal

Gruß

[Firenze]

Hier das zweite Stück

[Tube]

Hallo Firenze

http://www.ma-shops.de/siee/item.php5?id=130321043

Bei der zweiten dürfte es sich um eine zeitgenössische Fälschung handeln

Gruß
Tube

[Comthur]

Der Versilberungsrest sieht aber nicht normal aus. Die höchsten Stellen sollten Abgnutzungsspuren zeigen - gg. 05 Uhr liegt die "Versilberung" auf den erhöhten Stellen.
Der Blick in die Römer- bzw. Byzantiner-Sparte hier (bzgl. byzantinischen Fälschungen) lässt mich hier auch wieder misstrauisch werden.

Viele Grüße,
Comthur (der Misstrauische)

P.S.: Damit mich nicht gleich wieder einer "verhaut" : http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 47&t=19485

[Numis-Student]

Ich denke, das Stück ist noch fast komplett versilbert gewesen und deswegen wie eine massiv-silberne Münze mit Salzsäure gereinigt worden, so dass sie dabei fast die gesamte Silberhülle verloren hat.
Schade, mit fast vollständiger Versilberung wäre sie weitaus interessanter gewesen.

Schöne Grüße,
MR

[Tube]

Das denke ich auch. Aber warum kommt das nur bei den Italiener häufiger vor?

[Numis-Student]

Ich denke, es kommt überall dort vor, wo Bodenfunde schnell für den Verkauf gereinigt werden. Ich habe selbst mehrere Denare der römischen Kaiserzeit, die gefüttert sind und mit so einer Reinigung verhunzt wurden. Es wird auch mit der Erwartungshaltung des Finders zusammenhängen. Wenn ich von einem guthaltigen Denar oder einem guten Mittelalter-Pfennig ausgehe, kann ich problemlos chemisch reinigen...

MR

[Firenze]

Die Münzen in dem Lot waren allesamt nicht übermäßig gut erhalten. Mir ging es eigentlich nur um ein Stück eines Papstes, welches in Bologna geprägt wurde. Dabei waren diese beiden Stücke und noch ein mit Rissen gespickter Pius VI, ebenfalls in Bologna geprägt. Möglicherweise hilft also der regionale Kontext (Bologna) auch bei der Bestimmung der ersten Münze. Vielen Dank schonmal für die ersten Meinungen.

Gruß

[Tube]

Ähm im Link ist eine Vergleichsmünze zur ersten

[Firenze]

Achso! Ich dachte nun das wäre das versilberte Stück. Entschuldige bitte, montags dauert alles etwas länger.

Gruß

[Chippi]

Sowohl als auch. Der Link passt auf beide Münzen.

[Firenze]

Mein Fehler. Ich wäre nur aufgrund des deutlichen Größenunterschiedes nie darauf gekommen, dass es sich um die selbe Münze handeln sollte...