Harte Nuss

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Chippi
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Harte Nuss

Beitrag von Chippi » Do 19.05.22 22:15

Hi leutz,

die mäßig erhaltene Münze entzieht sich hartnäckig meiner Bestimmung, es ist aber auch nicht mein Gebiet. Meine Vermutung: spätes Mittelalter, Ecke Frankreich, Luxemburg, Flandern und Brabant. Da habe ich schon recht ähnliche Stücke gesehen.

Eine Seite mit Kreuz (Prankenkreuz) mit Lilie(?) in 2 der Winkeln, von der Umschrift ist nur MONETA deutlich erkennbar, welches schon die Hälfte der Umschrift bildet. Andere Seite mit steigendem Löwen (rampant lion) nach links, von der Umschrift nur hier ein paar Buchstaben erkennbar.

Durchmesser ca. 19mm und 0,60g schwer.

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Harte Nuss

Beitrag von Chippi » Do 19.05.22 22:17

Habe die Münze mehrfach gedreht und fotografiert, in der Hoffnung mehr zu erkennen.

Gruß Chippi
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Re: Harte Nuss

Beitrag von TorWil » Fr 20.05.22 10:01

Hallo,

Vielleicht "DE RAVENA"

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2328&lot=632

Grüße

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Re: Harte Nuss

Beitrag von Chippi » Fr 20.05.22 13:40

Nein, passt leider gar nicht. Kreuz und steigender Löwe sind deutlich erkennbar.

Gruß Chippi
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Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Harte Nuss

Beitrag von Rollentöter » Fr 20.05.22 14:11

Auf der Kreuzseite sehe ich auch oben eine Lilie/Gleve (könnte auch ein mislungenes Kleeblatt sein) und einen leeren Winkel. Aber unten ... Was ist das für ein Doppelwulst?
Gruß

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Re: Harte Nuss

Beitrag von TorWil » Fr 20.05.22 14:23

Den steigenden Löwen habe ich nicht erkannt, aber der könnte ja in Richtung Zypern weißen.

Grüße

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Re: Harte Nuss

Beitrag von Chippi » Fr 20.05.22 15:07

Rollentöter hat geschrieben:
Fr 20.05.22 14:11
Auf der Kreuzseite sehe ich auch oben eine Lilie/Gleve (könnte auch ein mislungenes Kleeblatt sein) und einen leeren Winkel. Aber unten ... Was ist das für ein Doppelwulst?
Ich denke, wie der obere Bereich, da drückt nur das Kreuz der Rückseite durch.

Gruß Chippi
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Re: Harte Nuss

Beitrag von TorWil » Sa 21.05.22 18:37


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Re: Harte Nuss

Beitrag von Chippi » Fr 27.05.22 15:45

Leider passt der auch nicht, obwohl schon Ähnlichkeit vorhanden ist. Ich vermute auch die Ecke dort irgendwo, aber es ist wirklich eine harte Nuss.
Danke für deine Mühe! Konnte erst jetzt antworten.

Gruß Chippi
Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
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Re: Harte Nuss

Beitrag von TorWil » Mo 27.06.22 16:28

Ich denke ich bin (endlich) fündig geworden:

https://www.cgb.fr/bretagne-duche-de-br ... 601,a.html

Grüße

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Re: Harte Nuss

Beitrag von Grafdohna » Mo 27.06.22 16:54

TorWil hat geschrieben:
Mo 27.06.22 16:28
Ich denke ich bin (endlich) fündig geworden:

https://www.cgb.fr/bretagne-duche-de-br ... 601,a.html

Grüße

TW
Ist er denke ich auch nicht. Die beiden Kreuze und Lilien unterscheiden sich voneinander. Auch das Gewicht ist doppelt so hoch, wobei man da den Zustand der oberen Münze auch mit einberechnen muss.
Beste Grüße
Graf

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Re: Harte Nuss

Beitrag von TorWil » Mo 27.06.22 17:11

Jepp den Link den ich geteilt habe geht zu einem Doppeldenier, aber es ging mir mehr um den generellen Typ.

Das Wappentier auf der VS ist ein Hermelin

=> Einfach mal nach 'denier bretagne hermin' suchen und dann noch die richtige Münze finden.

Grüße

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Re: Harte Nuss

Beitrag von Rollentöter » Mo 27.06.22 18:41

Genereller Typ???

Das ist ein völlig anderes Kreuz!

Und die Lilie/Gleve hat aber auch gar keine Ahnlichkeit, weder mit einem stilisierten Hermelinfell.noch mit dem "Kreuz mit Kometenschweif' (hätte ich jetzt nicht als Hermelinfell erkannt).

Und bei dem Wappentierchen passen etliche Einzelheiten auch nicht richtig.

Aber vielleicht hat der einzelne Denier ja eine vom Doppelten völlig abweichende Zeichnung.
Gruß

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Re: Harte Nuss

Beitrag von Chippi » Di 28.06.22 10:07

Danke für die Hartnäckigkeit, aber der schreitende Löwe (Panther?) ist klar zu erkennen, damit ist die Bretagne wohl raus.
Der Silbergehalt der Münze wird auch sehr gering sein, schaut schon sehr kupfrig aus.

Gruß Chippi
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Re: Harte Nuss

Beitrag von Grafdohna » Di 28.06.22 15:17

Chippi hat geschrieben:
Di 28.06.22 10:07
Danke für die Hartnäckigkeit, aber der schreitende Löwe (Panther?) ist klar zu erkennen, damit ist die Bretagne wohl raus.
Der Silbergehalt der Münze wird auch sehr gering sein, schaut schon sehr kupfrig aus.

Gruß Chippi
Die Richtung (Zypern), die TorWil hier schon kurz angeschnitten hat würde ich schon zustimmen. Hier https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3145&lot=225
ein Bild wo der schreitende Löwe meines Erachtens fast identisch aussieht. Das Gewicht passt auch deutlich besser, aber die andere Seite passt gar nicht.
Ich bin weiter dran!
Beste Grüße
Graf

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