gleich oder nicht ?

[beachcomber]

904 und 2877 ja, 383 nein!
grüsse
frank

[antoninus1]

Hm, ich sehe eher 383 und 904 als gleich an.

[beachcomber]

dann schau dir mal den abstand vom unteren teil des ankers zum D der legende an, sowie die position des B (im abschnitt, ebenfalls in relation zum anker) an!
grüsse
frank

[antoninus1]

383 und 904 scheinen doch nicht stempelgleich zu sein
Auch das I von XXI ist unterschiedlich nahe an der Standlinie.

[curtislclay]

In meinen Augen wohl derselbe Stempel, die vielen Übereinstimmungen sind sonst schwer zu erklären. Die Buchstaben im Abschnitt vielleicht leicht geändert im Stempel, oder von einem Sammler beim Reinigen von 383.

[beachcomber]

383 scheint in der tat gereinigt und geglättet zu sein, aber solche änderungen sind weder im stempel durch umschnitt, noch durch nachschnitzen beim reinigen möglich!
da ich immer wieder sehr ähnliche, aber nicht gleiche, stempel sehe, bin ich fest davon überzeugt, dass die (späten) römischen stempelschneider schablonen benutzten, um die umrisse auf den stempeln vorzuzeichnen. dass dann der stempelschneider auch den rest so gleich hinbekam, wundert mich nicht. die waren sicher schnell und gut trainiert, denn soo lange hielten die stempel wohl nicht.
bei der notwendigkeit zur massenhaften ausprägung in dieser zeit, war sicher auch die produktion der stempel schon ziemlich 'industrialisiert', und eine schablone ein probates mittel um geschwindigkeit und exaktheit zu gewährleisten.
grüsse
frank

[curtislclay]

Ich sehe aber nicht "immer wieder" sehr ähnliche, aber nicht gleiche, Stempel, und kann daher deine feste Überzeugung nicht teilen. In meiner Erfahrung gibt es normalerweise sehr viele Unterschiede zwischen den verschiedenen Stempeln von einem bestimmten Typ, jeder Stempel ist in fast allen Einzelheiten einmalig.

[antinovs]

904 und 2877 ja, 383 nein!
grüsse
frank

yep. antinovs

[Pscipio]

yep. antinovs

antinovs locuta, causa finita...

Ich halte die Münzen wie Curtis für stempelgleich. Die 383 wohl ungeschickt "gereinigt" (vor allem um die Buchstaben wurde wohl gekratzt, die Serifen sind teilweise auch weg), den Rest macht das Foto.

[beachcomber]

yep. antinovs

antinovs locuta, causa finita...

Ich halte die Münzen wie Curtis für stempelgleich. Die 383 wohl ungeschickt "gereinigt" (vor allem um die Buchstaben wurde wohl gekratzt, die Serifen sind teilweise auch weg), den Rest macht das Foto.

wie soll denn eine ungeschickte reinigung die position der buchstaben verändern?? und wie soll der abstand zu dem D vergrössert werden? da müsste ja die ganze darstellung neu eingraviert worden sein!
grüsse
frank

[Pscipio]

Ich glaube nicht, dass die Position der Buchstaben verändert wurde, da wurde nur ein Teil davon weg gekratzt (bei den X im Abschnitt besonders gut zu sehen, oder beim 2. I von LAETITIA). Den Rest macht, wie gesagt, das Foto aus.

Die andere Möglichkeit wäre, dass der Stempel geändert wurde. Zwei verschiedene Stempel möchte ich ausschliessen, die Ähnlichkeiten sind meiner Ansicht nach viel zu gross.

Lars

[beachcomber]

lars, man kann doch den stempel nicht so ändern, dass das B plötzlich an einer anderen stelle steht! man müsste dafür einen teil des stempels vefüllen, und das würde sofort wieder rausfliegen beim prägen!
grüsse
frank

[Pscipio]

Ich glaube ja auch eher an eine durch Glättung manipulierte Münze als an einen veränderten Stempel. 383 ist auf dem Foto ein bisschen nach rechts gedreht, dazu wohl nicht nur Teile der Buchstaben sondern auch ein Teil des Ruders weggeglättet. Den Rest macht das Foto. Die Rückseiten sind sonst quasi identisch, das kann man mir auch nicht mit Punzen erklären.

Aber vielleicht kanns uns Malte mal sagen, woher die Fotos sind.

[antinovs]

sind schon verdammt ähnlich, die beiden.

die m.E. verschiedene relative positionierung der buchstaben im abschnitt (von beach schon erwähnt) sowie
unterschiedliche rel. punktabstände der buchstaben V N D der legende sprechen für unterschiedliche stempel.

berlin hat gesprochen

antinovs

[Numis-Student]

Aber vielleicht kanns uns Malte mal sagen, woher die Fotos sind.

Ich versuche es mal

die 2877 ist aus Tresors monetaires XIV, le Tresor de SAINTE-PALLAYE

die 383 ist aus Gilles Blancon, Liste 38, 2001

die 904 ist Lanz 78, 1996

Schöne Grüße,
MR