Plauderecke - Spielplatz - Spielwiese

[Perinawa]

Jetzt müßte halt hinter dem ganzen Prunk noch jemand Gescheiteres als der Willem Zwo stecken...

Homer

Ich musste mir den erst auch "schöndenken". Komisch, dass man da bei Commodus oder Caracalla gar keine Probleme hat.

[Homer J. Simpson]

...DAS könnte man wohl auch problemlos unter die Hälfte unserer Römermünzen und drei Viertel der prunkvollen Taler und Barockmedaillen schreiben

Das sollte also bei der Schönheit von Münzen/Medaillen kein Kriterium sein.

Da gebe ich Dir 100% recht. Aber Caligula oder Domitian sind wesentlich weiter weg, da kann man sich viel leichter vorstellen, daß die Folgen ihres Handelns uns nicht wesentlich betreffen. Wenn dagegen Wilhelm klug genug gewesen wäre, Deutschland aus dem Krieg herauszuhalten, hätte das 20. Jahehundert wesentlich schöner werden können - obwohl das natürlich immer im Dunkel der Spekulation liegt.

Homer

[Chandragupta]

Das gilt auch schon bei Napoleon Bonaparte sinngemäß. Merkregel ist hier: etwa 3...4 Generationen (also roundabout 100 Jahre) zurück beginnt bereits die "abgesunkene Geschichte". "Onkel Adi" ist in diesem Sinne also auch bald "fällig" ... naja, genug Wiedergänger hat er aktuell ja schon in den Startlöchern. Und so gesehen sind mir dann selbst Monarchisten lieber als Nazis oder Stalinisten. Auch wenn Willy Zwo z.T. ein Armleuchter war...

Apropos WK I: Es ist eine beliebte Denkfigur/Fragestellung für Betrachtungen zur kontrafaktischen (also spekulativen) Geschichte: "Was wäre, wenn sich 1914 Großbritannien rausgehalten hätte??" ... dann wäre es nämlich definitiv kein Weltkrieg mehr geworden.

[Chandragupta]

Komisch, dass man da bei Commodus oder Caracalla gar keine Probleme hat.

Gerade bei denen liegt das heute "gängige" (also total negative!) Bild von ihrem Wirken auch sehr an dem, was uns die senatorische römische Geschichtsschreibung in höchst tendenziöser Form über sie vermittelt.

Gegenbeispiel: Man muß die Geschichte gar nicht mal sooooooo "vergewaltigen", um zu der (heute sicher sogar politically hyperkorrekten!!) Aussage zu kommen, daß "Die Liebe und Freude des Menschengeschlechts" Titus eigentlich ein "Erz-Antisemit" war, da er einen der ersten "Holocausts" veranstaltet hat; inkl. "Reichskristallnacht v1.0", als die "Hauptsynagoge" der Judenheit, also der Tempel in Jerusalem, Anno 70 in Flammen aufging ... Ähnlich dann nochmal Hadrian ...

[Perinawa]

Aber Caligula oder Domitian sind wesentlich weiter weg, da kann man sich viel leichter vorstellen, daß die Folgen ihres Handelns uns nicht wesentlich betreffen. Wenn dagegen Wilhelm klug genug gewesen wäre, Deutschland aus dem Krieg herauszuhalten, hätte das 20. Jahehundert wesentlich schöner werden können

Wenn meine Oma Räder gehabt hätte, wär' sie 'n Omnibus geworden. Im Ernst, glaubst du wirklich, dass es an der zeitlichen Distanz liegt, warum wir eben einen Caligula mehr liebhaben als einen Willem... numismatisch gesehen!?

Grüsse
Rainer

PS. Die "Waswärewenn-Frage" stelle ich mir als Münzsammler überhaupt nicht. Münzen sind Zeitzeugen. Basta.

[Chandragupta]

glaubst du wirklich, dass es an der zeitlichen Distanz liegt, warum wir eben einen Caligula mehr liebhaben als einen Willem... numismatisch gesehen!?

Ich überlese jetzt geflissentlich den Smiley und antworte ernsthaft: "Ja, genau daran liegt das!" Also am schieren Alter der numismatischen Zeugnisse mit den daraus entspringenden Implikationen, daß sie z.B. sehr viel mehr (allgemein-)historischen Ausagewert haben als deutlich jüngere (neuzeitliche) Münzen, bei denen sich das mehr auf Stil und vielleicht noch Metrologie beschränkt. Zur allg. Zeitgeschichte dt. Kaiserreich gibt's Zeitungs- und Zeitschriften- sowie sonstige Archive zuhauf, sogar Film- und Tonaufnahmen!!

[Perinawa]

Ich überlese jetzt geflissentlich den Smiley und antworte ernsthaft: "Ja, genau daran liegt das!" Also am schieren Alter der numismatischen Zeugnisse mit den daraus entspringenden Implikationen, daß sie z.B. sehr viel mehr (allgemein-)historischen Ausagewert haben als deutlich jüngere (neuzeitliche) Münzen, bei denen sich das mehr auf Stil und vielleicht noch Metrologie beschränkt.

Was mir ansich gerade entgegenkommt. Warum? Ansich sind genau diese Münzen im Moment unterbewertet und relativ preiswert zu haben. Nicht, dass ich die jetzt als Anlageobjekte sehe, aber wo gerade alles auf die Antike stürmt, vergnüge ich mich mal mit einem Willem...

[Chandragupta]

Im Unterschied zu Dir betrachte ich meine Sammlung von historischen Handelsgoldmünzen (nicht nur aus dem dt. Kaiserreich, sondern vor allem Frankreich ab Napoleon I sowie Großbritannien ab Victoria, aber auch Spanien, Italien, etc.) sogar als beides, d.h. als Anlageobjekte UND massivst(!) unterbewerte originale Geschichtszeugnisse.

In jenen grauen Vorzeiten, als es noch Münzbörsen gab (die Älteren werden sich erinnern...), konnte man bei Händlern aus Brüssel oder Hamburg oder Osnabrück sowas aus der "Wühlkiste" zum Materialpreis plus max. 5% (bis extremstenfalls mal knapp 10%) "für die Prägung" - bei 0% MWSt! - kaufen: "Unglaublich, aber wahrio!"

[Homer J. Simpson]

@Perinawa: Da kommen wir wieder zu meinem alten Grundsatz (der für mich in sehr weitem Rahmen gilt): Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Und ich finde es in unserem Zeitalter der Fake News interessant, daß das alles schon mal dagewesen ist: Wer schreibt, der bleibt. Die Geschichte wurde von Senatoren geschrieben, also war ein Kaiser, der dem Senat Narrenfreiheit einräumte, eine Lichtgestalt. Dagegen wurde einer, der den Senat an der kurzen Leine führen wollte, so durch den Kakao und andere braune Substanzen gezogen, daß wir uns noch heute fragen, wie so einer je Kaiser werden konnte.

Homer

[Numis-Student]

Im Unterschied zu Dir betrachte ich meine Sammlung von historischen Handelsgoldmünzen (nicht nur aus dem dt. Kaiserreich, sondern vor allem Frankreich ab Napoleon I sowie Großbritannien ab Victoria, aber auch Spanien, Italien, etc.) sogar als beides, d.h. als Anlageobjekte UND massivst(!) unterbewerte originale Geschichtszeugnisse.

In jenen grauen Vorzeiten, als es noch Münzbörsen gab (die Älteren werden sich erinnern...), konnte man bei Händlern aus Brüssel oder Hamburg oder Osnabrück sowas aus der "Wühlkiste" zum Materialpreis plus max. 5% (bis extremstenfalls mal knapp 10%) "für die Prägung" - bei 0% MWSt! - kaufen: "Unglaublich, aber wahrio!"

Eine eigentlich nachvollziehbare Ansicht, ABER...

So sehr es stimmt, dass man schöne historische Goldmünzen zum Tageskurs plus ein paar % bekommt, so sehr versuche ich, streng zu unterscheiden, historische Goldmünzen in der Sammlung // Anlagegold.

Warum ? Brauche ich Geld, kann ich problemlos Dukaten 1915, 8 Gulden 1892 und 20 Kronen 1915 abstoßen (und bei Gelegenheit nachkaufen), bei ausgesucht hübschen Originalen würde mir das schon gegen den Strich gehen. Ich Idiot habe sogar, weil ich sie eine Zeit zum Goldkurs bekam, die originalen 20 Kronen nach Jahrgängen gesammelt, dafür sogar ein paar NP verkauft... Auswirkung: die Jahrgangssammlung ist tabu und daher kein Anlagegold

[Chandragupta]

Denkst Du, ich mache das anders?! Falls ich oller Münzen-Messi wirklich mal was verkaufen sollte, dann nur die dämlichen BRD-Goldeuros, oder 'nen Krügi oder ein Känguruh, notalls noch 'nen abgelatschten Double Eagle, und wenn's hart auf hart kommt, südafrikanische oder australische Sovereigns von Georg V aus den 1920er Jahren ... die richtig historischen Goldmünzen bleiben natürlich bei mir...

[Perinawa]

In jenen grauen Vorzeiten, als es noch Münzbörsen gab (die Älteren werden sich erinnern...), konnte man bei Händlern aus Brüssel oder Hamburg oder Osnabrück sowas aus der "Wühlkiste" zum Materialpreis plus max. 5% (bis extremstenfalls mal knapp 10%) "für die Prägung" - bei 0% MWSt! - kaufen: "Unglaublich, aber wahrio!"

So sehr es stimmt, dass man schöne historische Goldmünzen zum Tageskurs plus ein paar % bekommt, so sehr versuche ich, streng zu unterscheiden, historische Goldmünzen in der Sammlung // Anlagegold.

Das mag alles sein, aber es geht mir hier in erster Linie um Sammlermünzen und nicht um Goldanlagemünzen.

[Numis-Student]

AUch da kannst Du Glück haben: da habe ich aus solchen Beuteln schon einige Sachsen, einen hübschen Hamburger, einen Badener in vz und sogar einen Hessen gekauft. Da wirst Du sicher auch hübsche Wilhelm I/II zum Anlagekurs bekommen.

[Numis-Student]

Hier der Badener...

[Chandragupta]

Hier mal aus der hohlen Hand und durchs Albumblatt bei Kunstlicht geknipst meine "Beute" von der Stuttgarter Münzenmesse sowie der Numismata Frankfurt/M Herbst 2019. Mit Ausnahme des Louis d'or oben links (der war 16% über Bullion) sowie der Victoria unten rechts AUSTRALIA 1857(!! - 12% über Spot) alle für max. 6...8% über BV.

M.E. alles durchaus numismatische Top-Ware, überwiegend übrigens von meinem Lieblings-Dealer aus der Guten Alten Börsenzeit[tm], der Fa. CTMP Frankreich.