Römische Münzen aus Xanten

[jschmit]

Ich stimme Rainer zu. Optisch hübsch und preislich im Rahmen. Den Belag finde ich nicht störend. Bei den anderen musst du dich fragen, ob dich die Münze wirklich auf Dauer glücklich macht. Wenn du dir unsicher bist - lass es sein.

[Dittsche]

Ist das ein Schrötlingsriss oder Stempelfehler auf Postumus?

Schrötlingsriss.

Von den vorgestellten Münzen gefällt mir die von Sondermann noch am besten und der Preis ist auch fair. An allen anderen hätte zumindest ich dauerhaft keinen Spass.

Grüsse
Rainer

Sehe ich ähnlich, das Sondermann-Stück ist von Stil und Erhaltung her am attraktivsten. Die anderen... Ja, wenn es finanziell gesehen so ist, dann noch das Auktuionsstück für 100 oder 120 (+Musik), aber das wäre eher die Version "Und wenn eine deutlich schönere kommt, kann man immer noch umtauschen".

MR

[Dittsche]

Nabend, so richtig überzeugt, bin ich von den oben gezeigten noch nicht. Ich warte/suche weiter.

Dieses Stück hat zwei selten so tolle Porträtseiten, aber ästhetisch finde ich sie aufgrund der Schrötlingsform eher nicht.

https://www.biddr.com/auctions/artemide ... &l=7029019

[Zwerg]

Den teuersten gab es bei ROMA für 1.800 GBP
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 9b7d68922f

Ansonsten liegen gut vollversilberte Exemplare so um die 1.000 €
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 7c55fa3ae1

Grüße
Klaus

[Dittsche]

Evtl. auch einen Blick wert - ich kenne es aber noch nicht !

--> viewtopic.php?f=85&t=72127

Schöne Grüße
MR

[Dittsche]

Hallo!

Im Zusammenhang der Postumusmünzen bin ich beim „Kult vom Niederrhein“ ausgekommen, dem
Hauptgott der Bataver dem Hercules Magusanus.

Was war der Anlass für diese Rückseitenwahl auf den Münzen ? Vielleicht hatte Postumus eine Affinität zu
den Batavern, ggf. batavische oder gallische Wurzeln? Oder doch eher einen kriegerischen
Zusammenhang? Oder „nur“ aus seiner Vorliebe für Hercules heraus? Eine Würdigung der rekrutierten
batavischen Einheiten, insbesondere der Reitertruppen?

Im Forum gab es 2005 zwischen Pscipio und Peter43 hierzu einen Austausch.
viewtopic.php?f=6&t=11926&p=99561&hilit ... nus#p99561

Ergänzend zunächst die beiden Typen hierzu. Von Postumus gibt es einen sehr seltenen Antoninian mit
Hercules Magusanus
https://www.acsearch.info/search.html?t ... ategory=1-
2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=us
d&order=0
und einen seltenen Doppelsesterz
https://www.acsearch.info/search.html?t ... ategory=1-
2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=us
d&order=0

Kaufmann führt mit auf, dass der Magusanus auf Siege über Germanen am Niederrhein beruhen.
Verschiedenste Versuche der Namens- bzw. Attributableitungen des Magusanus, wie z. B. die Stärke,
Macht und Kraft des Donar, werden in der Germania 99 aufgegriffen. Hier werden
Petermandel/Spickermann aus 2022 zitiert und weisen darauf hin, „…dass der im Dunkel liegende
Ursprung von Magusanus keine Rolle spielt, da es sich um einen rein römischen Kult romanisierter
Bataver im militärischen Umfeld handelt…als „mächtigen Alten“ beschreibt und ihm einen lokalen Aspekt
im Sinne von „unserem Hercules“ verleiht.“

Nach Elmer war der Anlass dieser Rückseite vielleicht ein militärischer Erfolg über eingedrungene
Germanen.

In der Auktion 2016 von Jacquier zum Los 657 wird zum Doppelsesterz geschrieben:
Vielleicht war Xanten in den Jahren 260/61 in Gefahr und wurde vom Kaiser persönlich verteidigt.

In der Kölner Stadtgeschichte wird eine gallische Herkunft Postumus vermutet.

Momentan gibt es z. B. dieses Stück am Markt, m. E. in dieser Erhaltung ein gutes Stück zu teuer.
https://www.ma-shops.de/cgb/item.php?id=112416

Mal schauen, wann ein nettes Exemplar des Doppelsesterzen auftaucht. Wobei die ganzen gefälschten
und bearbeiteten Stücke mir schon ein mulmiges Gefühl geben und bremsen, wenn es preislich etwas
mehr wird.

Anmerkung zum Kampmann 4. Auflage:
Bei den Preisangaben für den Antoninian muss ein Fehler unterlaufen sein. Diese werden je nach
Erhaltung zwischen 25 und 100€ angegeben.

Quellen:
Friedrich Kaufmann: Mythologische Zeugnisse aus römischen Inschriften

Georg Elmer: Die Münzprägung der gallischen Kaiser in Köln, Trier und Mailand

Norbert Wagner: Hercules Magusanus

Alexander Rubel/Rada Varga: Hercules Magusanus im Lager der als I Batavorum in der Germania 99

Der Kölner Kaiser Postumus - Die Stadt am Rhein wird Hauptstadt eines rebellischen Reiche

[Dittsche]

Wurden in Xanten nicht auch wahrscheinlich viele der berühmten VAR-Gegenstempel in Asse hauptsächlich aus Lugdunum geschlagen?

Meinst Du diese?
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=7301792

[dictator perpetuus]

Wurden in Xanten nicht auch wahrscheinlich viele der berühmten VAR-Gegenstempel in Asse hauptsächlich aus Lugdunum geschlagen?

Meinst Du diese?
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=7301792

Genau. Der wird hoffentlich außerdem meiner. Ich meine gelesen zu haben, dass diese Gegenstempel wohl in Xanten geschlagen worden sein. Vielleicht aber auch in Haltern? Vielleicht weiß man das auch nicht.

[Dittsche]

Wurden in Xanten nicht auch wahrscheinlich viele der berühmten VAR-Gegenstempel in Asse hauptsächlich aus Lugdunum geschlagen?

Meinst Du diese?
https://www.biddr.com/auctions/numismat ... &l=7301792

Der wird hoffentlich außerdem meiner.

https://youtu.be/E37W1BNUdw0?si=tnBbA-GZmbRhoxP1

Ne Quatsch, sehr interessant....Varusstempel sicherlich top, aber die Rückseite......

Laut Naumann auch möglich in Mainz gestempelt.

Hier mal Leg xxx.....sehr schöne gleichmäßige Erhaltung

https://www.biddr.com/auctions/leu/brow ... &l=7407894

Hoffentlich bald in der Nähe von CUT

BG
Dittsche

[Dittsche]

Einen Guten,

am WE bin ich nach vielen Jahren mal wieder im APX gewesen. Die weitläufige Anlage und die Nachbauten, wie z. B. das Amphitheater, die Terme oder die Handwerksdarstellungen sind wirklich klasse.

Diesesmal habe ich Museum natürlich auch auf die Münzen einen Blick geworfen. Leider wurden die Münzen textlich nur sehr allgemein beschrieben, so dass eine genaue Zuweisung (für mich) oft nicht möglich war.

Auch ein Bildband der Münzen im Shop gab es nicht, meine Fotos von den Münzen, Weihesteinen oder Außengelände darf ich hier leider auch nicht zeigen.

Diese z. B. konnte ich zuordnen:

https://numismatics.org/ocre/id/ric.1(2).aug.170

https://numismatics.org/ocre/id/ric.1(2).cl.36

Diese Schätzchen lagen leider nicht in Xanten:

https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 8fcfa1d25b

https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 58bbfd98e8

Es gab auch viele Bronzemünzen, wo die Vorderseite in Topzustand war, jedoch keine Infos zur Rückseite gegeben wurden.

In Summe aus Sicht der Münzen, kann zum Thema Beschreibung noch ein ordentlichenes Schüppchen drauf gelegt werden.

Weiterhin waren im Museum zwei Weihealtare für Hercules Magusanus ausgestellt, einer von einem Soldat der Legion XXX.

In "Die Römer am Niederrhein" schreibt Werner Böcking, dass vor Ort bei der Rekonstruktion eines Ziegelofens, auf Sandsteinstufen kleine Statuen aufgestellt waren. Neben Vesta (der Erdgöttun des Herdfeuers) wurde auch ein Herkules, zwar stark verstümmelt, als Arbeitergott mit der Weihschrift Hercules Magusanus gefunden.

Meine o. g. Frage, hinsichtlich der Verbindung von Postumus und Hercules Magusanus, würde ich nach jetzigem Wissensstand, auf seine allgemeine Affinität zu Hercules zurückführen.

BG
Dittsche