Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Moderator: Homer J. Simpson
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Hansa
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Das ist sicherlich ein Dolchhieb. Bzw. zwei. Ich habe Ritzlinien, die quasi den Kopf in Scheiben schneiden, auf einem Antoninus Pius As. Sind wohl Ausdruck von Unzufriedenheit o.ä. mit dem entsprechenden Kaiser.
Gruß Hans
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Diesen As habe ich gerade bei einem spanischen Händler auf EBay entdeckt und für EUR 30 gekauft.
Ob auf dem Revers Hiebe sind, muss ich noch untersuchen aber selbst wenn nicht: Der Gegenstempel AVC bzw. AVG auf Lugdunum I As ist in Kalkriese am häufigsten.
Schwerpunktmäßiges Vorkommen des Gegenstempels ist das Niederrhein- bis Mittelrheingebiet. Vgl. U. Werz und das Stück bei CNG.
VG
Quinctilius
Ob auf dem Revers Hiebe sind, muss ich noch untersuchen aber selbst wenn nicht: Der Gegenstempel AVC bzw. AVG auf Lugdunum I As ist in Kalkriese am häufigsten.
Schwerpunktmäßiges Vorkommen des Gegenstempels ist das Niederrhein- bis Mittelrheingebiet. Vgl. U. Werz und das Stück bei CNG.
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Hier mal etwas anderes, neulich für wenig Geld erstanden.
Bei der Legio XIX denkt man ja unwillkürlich an Varus und Kalkriese. Nur ist es wirklich diese Legion ? Der Münzhandel nimmt es oft an, es ist natürlich ein „verkaufsförderndes Argument“
Etwas differenzierter hier:
https://www.acsearch.info/search.html?id=7454209
Ich persönlich bin unentschlossen. Antonius prägte z.B. sowohl für eine Legio XVII als auch für eine Legio XVII Classicae. Es scheinen tatsächlich bestimmte Einheiten gemeint gewesen zu sein, darunter auch bestimmte Kohorten.
Möglicherweise hat er tatsächlich für Legionen Octavians geprägt. Propagandistisch gesehen, durchaus sinnvoll.
VG
Quinctilius
Bei der Legio XIX denkt man ja unwillkürlich an Varus und Kalkriese. Nur ist es wirklich diese Legion ? Der Münzhandel nimmt es oft an, es ist natürlich ein „verkaufsförderndes Argument“
Etwas differenzierter hier:
https://www.acsearch.info/search.html?id=7454209
Ich persönlich bin unentschlossen. Antonius prägte z.B. sowohl für eine Legio XVII als auch für eine Legio XVII Classicae. Es scheinen tatsächlich bestimmte Einheiten gemeint gewesen zu sein, darunter auch bestimmte Kohorten.
Möglicherweise hat er tatsächlich für Legionen Octavians geprägt. Propagandistisch gesehen, durchaus sinnvoll.
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Hier gehts u.a. um genau diese Problematik:quinctilius hat geschrieben: ↑Mi 06.08.25 15:10Möglicherweise hat er tatsächlich für Legionen Octavians geprägt. Propagandistisch gesehen, durchaus sinnvoll.
viewtopic.php?p=638748#p638748
Grüsse
Rainer
PS. Die Münze hätte viel besser in den thread "Rund um die römischen Legionen" gepasst
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
…..das entscheidende steht hier.
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Quinctilius
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Diesen Hälbling habe ich grad erworben.
Es sind eindeutig die bekannten Einhiebe auf einem Lugdunum I As. Auffallend ist, dass sie auf dem Avers offenbar geordnet angebracht wurden. Bislang kenne ich sie nur als mehr oder weniger chaotisch. Es ist ein Muster erkennbar, das an Schrift erinnert. Es wirkt auf mich „runenartig“. Ein besserer Begriff fällt mir dazu grad nicht ein.
Auf jeden Fall hat der „Bearbeiter“ sich mit den zahlreichen winzigen Einhieben eine Menge Mühe gemacht.
VG
Quinctilius
Es sind eindeutig die bekannten Einhiebe auf einem Lugdunum I As. Auffallend ist, dass sie auf dem Avers offenbar geordnet angebracht wurden. Bislang kenne ich sie nur als mehr oder weniger chaotisch. Es ist ein Muster erkennbar, das an Schrift erinnert. Es wirkt auf mich „runenartig“. Ein besserer Begriff fällt mir dazu grad nicht ein.
Auf jeden Fall hat der „Bearbeiter“ sich mit den zahlreichen winzigen Einhieben eine Menge Mühe gemacht.
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Hallo,quinctilius hat geschrieben: ↑Mi 08.04.26 15:53Diesen Hälbling habe ich grad erworben.
Es sind eindeutig die bekannten Einhiebe auf einem Lugdunum I As. Auffallend ist, dass sie auf dem Avers offenbar geordnet angebracht wurden. Bislang kenne ich sie nur als mehr oder weniger chaotisch. Es ist ein Muster erkennbar, das an Schrift erinnert. Es wirkt auf mich „runenartig“. Ein besserer Begriff fällt mir dazu grad nicht ein.
Auf jeden Fall hat der „Bearbeiter“ sich mit den zahlreichen winzigen Einhieben eine Menge Mühe gemacht.
VG
Quinctilius
das kann Absicht sein - aber durchaus auch reiner Zufall.
Was meinen die Experten?
Viele Grüße
Lackland
„Nach dem Spiel kommen König und Bauer in dieselbe Schachtel.“
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Im aktuellen Mitteilungsblatt des Instituts für Numismatik gibt es einen detaillierten Bericht mit Experimenten zu dieser Fragestellung.
MR
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- quinctilius (Mi 08.04.26 20:11)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Ist das Mitteilungsblatt online?Numis-Student hat geschrieben: ↑Mi 08.04.26 18:58Im aktuellen Mitteilungsblatt des Instituts für Numismatik gibt es einen detaillierten Bericht mit Experimenten zu dieser Fragestellung.
MR
Ich bezog das Mitteilungsblatt gegen einen geringen Versandkostenanteil von (ich glaube) 8 € im Jahr jahrelang zuverlässig zugesandt - bis dieser Versand vor ca. 10 Jahren eingestellt wurde.
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
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- quinctilius (Mi 08.04.26 20:02) • Lackland (Mi 08.04.26 20:56)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Interessant, besonders diese Seite. (S.15)
Hier wird der As als Amboss interpretiert - das
Muster auf der oben gezeigten Münze lässt sich so aber nicht erklären. Die winzigen Einhiebe liegen auf einer Fläche von nur ca. 1 x 1,5 cm.
Außerdem: Warum immer nur auf Lugdunum I Assen ?
VG
Quinctilius
Hier wird der As als Amboss interpretiert - das
Muster auf der oben gezeigten Münze lässt sich so aber nicht erklären. Die winzigen Einhiebe liegen auf einer Fläche von nur ca. 1 x 1,5 cm.
Außerdem: Warum immer nur auf Lugdunum I Assen ?
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Quinctilius
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