Komplettfälschung eines Merowinger-Denars !?!

[Lackland]

Hallo Zusammen,

kürzlich traf ich eine teure Fehlentscheidung: Ich kaufte einen unedierten Merowinger-Denar, der sich nach Expertise führender französischer Numismatiker als Komplettfälschung des 21. Jahrhunderts entpuppt:

Hier wurde eine komplett neue Münze der seltenen Münzstätte Vienne-en-Val imitiert. Deutlich lässt sich auch der Münzmeistername GVNDOMARO (Gundomar, Gundomarus) lesen. Ein Münzmeister, der belegt ist und von anderen Münzen bekannt ist.
Vgl.: G. Depeyrot: Le numeraire merovingien, Seite 93, Nr. 1

Gewicht: 1,08 Gramm
Durchmesser: 12 mm

Ob der Fälscher den berühmten Hofrat Becker im Sinn hatte? Dieser schuf bekanntlich ja auch komplett neue Münzen…

Viele Grüße

Lackland

[Salier]

Hallo Ulrich,
sehr ärgerlich . Eine wirklich sehr gute Fälschung, da wäre ich auch reingefallen.
Hast Du das Stück bei einem Händler erworben und konntest es zurückgeben?

Viele Grüße
Enriko

[bernima]

Auch Experten können sich irren.
Worauf beruht ihre Aussage ?

[Lackland]

Auch Experten können sich irren.
Worauf beruht ihre Aussage ?

Ich kaufe ja grundsätzlich nur noch besonders interessante Stücke… Da lässt es sich nicht immer vermeiden, mal auf eine Fälschung hereinzufallen. Ich habe das Stück von Privat gekauft und auf ein Rückgaberecht verzichtet.

Der Verkäufer behauptet übrigens, die Münze selbst gefunden zu haben:

Monnaie trouvée dans le nord du département du Loiret 45
Sur la commune d allainville

Ich persönlich glaube immer noch im Innersten daran, dass die Münze echt und unediert ist.
Aber der wirklich renommierte Pariser Numismatiker und Fachautor von Büchern über merowingische Münzen, Philippe Schiesser,
hält die Münze für zweifelsfrei falsch.

Viele Grüße

Ulrich

[bernima]

Hallo Ulrich
Wahrscheinlich wiederhole ich mich jetzt, jedoch ich hatte mal einen Taler der von einem Spezialisten als "Bösartigste Verfälschung" bezeichnet wurde.
Zu 100 % falsch was von ihm behauptet wurde.
Seitdem weiß ich, höre und schaue was die Spezialisten sagen, jedoch unfehlbar sind sie nicht. Sie tun nur Ihre eigene Meinung kund.
Freu dich an der Münze, und nur weil er sagt die ist falsch muss es nicht so sein.

[friedberg]

Hallo Ulrich (Lackland),

hat der von Dir bezeichnete französische Numismatiker denn seine Meinung
das die fragliche Münze falsch ist auch begründet ?

Und wenn ja wäre es interessant woran genau er die Fälschung erkannt hat,
Stil, Gewicht, Metall, Legenden, Oberflächen usw. ...

Ich habe bei dem Experten des Flavier Themas Prof. Ian Carradice ebenfalls
schon Stücke angefragt von denen ich überzeugt war und diesen dann gar
nicht überzeugt haben, aber Prof. Carradice hat das dann auch immer
fachlich näher begründet / erläutert.

Mit freundlichen Grüßen

[Lackland]

Nein, Schiesser hat seine Meinung leider nicht begründet. Er ist sich aber sicher, dass das Stück BRANDNEU ist. Er meinte: 21. Jahrhundert!!!

Ich möchte mir den Mann nicht vergraulen - aber für mich ist klar: Da werde ich weiterrecherchieren!

Übrigens habe ich Schiesser vor einigen Wochen einen weiteren unedierten Merowinger vorgestellt (aus Tours), den er zuerst verdammen wollte und nun doch der Meinung ist, er sei echt. (Dieses Stück werde ich ebenfalls gelegentlich vorstellen.)

Viele Grüße

Ulrich

[friedberg]

Hallo Ulrich,

ich kenne den genannten Experten nicht aber so wie Du "es" beschreibst klingt seine Antwort so als wäre
Dein Stück für einen Experten merowingischer Münzen "auf den ersten Blick" eindeutig fragwürdig
so das eine genauere Erklärung dazu seiner Ansicht nach gar nicht notwendig ist.

Hast Du selbst Abbildungen anderer Stücke aus der Prägestätte VIENNA VICO,
oder solche von dem betreffenden Monetar ?

Online, auf die schnelle finde ich nur zwei Stücke in Gold:

Hinsichtlich der Zuweisung VIENNA VICO zu einem Ort gibt es laut dem pdf auch zwei Möglichkeiten:
https://epub.uni-regensburg.de/30925/1/ ... Berlin.pdf

Als vollständiger Laie bei den merowingischen Münzen gefragt: Der retrograde Buchstabe N
avers / revers auf Deinem Stück, kommt das häufig vor, ist das normal oder auffällig ?

Mit freundlichen Grüßen / Dirk

[QVINTVS]

Merowinger sind ganz und gar nicht mein Gebiet. Ich würde nach diesen Kriterien vorgehen:
-Stil der gesamten Münze
-Stil der Buchstaben
-Metall - gutes Silber, gibt es typische Merkmale bei merowingischen Prägungen
-Schrötlingsform
-Rand
-Gewicht und Durchmesser

Das "R" auf dem Revers (Kreuzsseite) sieht sehr karolingisch aus. Gab es diese Form auch bei den Merowingern?

[Lackland]

Hallo Zusammen,

grundsätzlich (mehrheitlich) sind merowingische Denare auf knappen - und dafür recht dicken - Schrötlingen geprägt.

Allerdings wirkt auf mich persönlich der Stil meiner Münze nicht ungewöhnlich. Auch die Buchstaben und der Rand passen. Gewicht passt auch und der Durchmesser dürfte auch noch im Rahmen sein.

Die Farbe der Münze macht mir da eher Sorgen. Optisch sieht das Stück nach schlechtem Silber aus.

Ich muss und werde weiterrecherchieren…

Viele Grüße & herzlichen Dank für Eure Meinungen und Kommentare !!!

Ulrich