Fälschung?

[Peter43]

Hallo!

Diese Münze wurde heute für €31.06 bei Ebay versteigert. Ich hatte ein ungutes Gefühl und habe nicht mitgesteigert. Der Anbieter ancientground steht in der NFSL im amerikanischen Forum und der Preis ist sehr niedrig für diese seltene Münze. Kann man aus dem Photo auf ihre Falschheit schließen?

Mit Dank im Voraus
Jochen

[Homer J. Simpson]

Schwierig. Die Münze, ebenso wie das Foto, lassen die letzte Schärfe vermissen, und der sparsam draufgeklebte Sand könnte ein weiteres Indiz sein; das stärkste Indiz wäre für mich jedoch das Gesetz der schlechten Gesellschaft. Aber sicher ist das alles nicht.

Homer

[Altamura2]

Außer der Erwähnung in AMNG I-1, Nummer 1523, als "im Handel" finde ich da nichts, keine einzige Abbildung dieses Münztyps, also nichts zum vergleichen . Das würde es einem Fälscher einerseits leicht machen, er müsste sich andereseits die Münze aber "neu ausdenken", da er kein direktes Vorbild hat.
Ob der Stil der Darstellung und auch der Legenden passt, müsstest Du vermutlich am besten beurteilen können. Das M und das P auf dem Avers sehen beispielsweise etwas seltsam aus.

Alleine von den Bildern her schwer zu sagen .

... und der Preis ist sehr niedrig für diese seltene Münze ...

Wurde sie denn korrekt beschrieben? Wenn nicht, dann wäre der Preis nicht verwunderlich, wenn niemand merkt, was es genau ist .

Gruß

Altamura

[tilos]

Rein von den - leicht suboptimalen - Fotos her, gibt es keine sicheren Hinweise gegen die Echtheit.

Gruß
Tilos

[Amentia]

Die Patina ist zweifelsfrei künstlich und bei vielen Güssen von Bronzenmünzen von ancientground und einigen anderen Fälschungesverkäufern zu finden.
Die Details sind auch zu weich.
Bin mir da so sicher wie man das sein kann, dass das ein sehr schlechter Guss ist.

Ich habe versucht die Verkäufe auf Ebay von ancientground zu durchsuchen aber das bugt und zeigt mir seine Verkäufe nicht an!

Der Aversstempel ist von echten Münzenbekannt und daher ist es kein Guss von einer Fälschng sondern von einer echten Münzen.

https://www.acsearch.info/search.html?id=2519840

Ich sehe auch keine Hinweise, dass da zwei nicht zusammengehörige Gusshälften miteinender kombiniert wurden.

Einfach die Verkäufe von ancientground beobachten der wird früher oder später weitere Gusszwillinge anbieten.

Hat der die korrekt bestimmt angeboten oder "uncertain"?
Wenn ich weiß wie der die listet erleichtert das die Suche.

[Peter43]

Herzlichen Dank für eure Kommentare.

Die Rückseite ist auch bekannt von Severus, HrHJ (2023) 8.14.20.12, nicht in AMNG. Sie befindet sich sogar in meiner Sammlung! Sie scheint identisch zu sein mit der vom Caracalla bei ancientground. Das gibt es öfter, daß ein Rückseitenstempel für mehrere Mitglieder der kaiserlichen Familie verwendet wurde. Die Frage ist also, ob die Münze bei ancientground gegossen oder der Stempel auf andere Weise von einer echten Münze abgenommen wurde.

Hier ist übrigens die Liste der augenblicklichen Angebote von ancientground:
https://www.ebay.de/sch/i.html?_ssn=anc ... 61.l170197

Jochen

[antoninus1]

Originell ist er: gleich unter den ersten Angeboten gibt es einen "antiken römischen Mammutknochenkamm mit erotischer Darstellung"

[tilos]

Herzlichen Dank für eure Kommentare.
Die Rückseite ist auch bekannt von Severus, HrHJ (2023) 8.14.20.12, nicht in AMNG. Sie befindet sich sogar in meiner Sammlung! Sie scheint identisch zu sein mit der vom Caracalla bei ancientground. Das gibt es öfter, daß ein Rückseitenstempel für mehrere Mitglieder der kaiserlichen Familie verwendet wurde. Die Frage ist also, ob die Münze bei ancientground gegossen oder der Stempel auf andere Weise von einer echten Münze abgenommen wurde.
Hier ist übrigens die Liste der augenblicklichen Angebote von ancientground:
https://www.ebay.de/sch/i.html?_ssn=anc ... 61.l170197
Jochen

Hast Du Dir zufällig den Link des damaligen Angebots abgespeichert? Über diesen bekämen wir ja sicher besser aufgelöste Fotos von dem Stück. Ansonsten gäbe es auch eine Rückwärtssuche bei Ebay, wo man abgeschlossene Auktionen aufrufen kann.

Gruß
Tilos

[tilos]

Die Patina ist zweifelsfrei künstlich und bei vielen Güssen von Bronzenmünzen von ancientground und einigen anderen Fälschungesverkäufern zu finden.
Die Details sind auch zu weich.
Bin mir da so sicher wie man das sein kann, dass das ein sehr schlechter Guss ist.
...

Bezüglich der Patina gebe ich Dir auf Anhieb recht, auf den zweiten kritischen Blick auch hinsichtlich der Oberfläche bzw. der Details...
Tja, dann hat Jochen ja alles richtig gemacht.
Gruß
Tilos
: Meine Vorsicht bezüglich von Fotos bleibt allerdings bestehen - in beide Richtungen.

[Peter43]

Hast Du Dir zufällig den Link des damaligen Angebots abgespeichert? Über diesen bekämen wir ja sicher besser aufgelöste Fotos von dem Stück. Ansonsten gäbe es auch eine Rückwärtssuche bei Ebay, wo man abgeschlossene Auktionen aufrufen kann.

Dies ist der Link zur umstrittenen Münze: https://www.ebay.de/itm/167049044577

Jochen

[tilos]

Danke! Da kann man leider auch keine bessere Auflösung heraus holen. Möglicherweise nicht ganz unbeabsichtigt.

[Peter43]

Danke! Da kann man leider auch keine bessere Auflösung heraus holen. Möglicherweise nicht ganz unbeabsichtigt.

Wenn Du mit der kleinen Lupe mit dem + auf das Bild klickst, bekommst Du eine etwa fünffache Vergrößerung!

Jochen

[tilos]

Ja, man hat dadurch zwar einen vergrößerten Bildausschnitt, aber leider ohne höhere Auflösung. Das Bild bleibt unscharf, wirkt regelrecht gerastert. Trotzdem bin ich jetzt etwas verunsichert, weil ja zunächst auch inhomogene Patinareste zu erahnen sind. Andererseits werden die mittlerweile auch täuschend echt aufgetragen (immer vom Foto her gemeint).

Tilos

Detail aus der Vergrößerung von Ebay:

[Amentia]

Habe nachgeschaut der hat in letzter Zeit keinen Gusszwilling verkauft, wird das aber sicherlich noch tun.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Ro ... &LH_Sold=1

Habe mir die Nikopolis Verkäufe von ihm durchgeschaut und da sind auch Gusspaare mit dabei mit verglichbarer künstlicher Patina

Beispiel

7,4g

https://www.ebay.com/itm/166925174824

6,75g

https://www.ebay.com/itm/167049048697

[tilos]

Echt übel diese kriminelle Energie.
Danke für Deine Recherche und die Beispiele. Das überzeugt auch den letzten Zweifler
Beste Grüße
Tilos