Julian Apostata
Moderator: Homer J. Simpson
- Hoja
- Beiträge: 403
- Registriert: Do 21.07.11 10:58
- Wohnort: Wittenberg
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 2 Mal
- Kontaktdaten:
Julian Apostata
Guten Morgen,
Folgende Münze konnte ich neulich sehr günstig erwerben.
Angeboten wurde sie als Julian Apostata.
Bei meiner Recherche auf Wildwinds wurde ich erst einmal nicht fündig...
Dort ist kein "Apostata" gelistet.
Bin dann bei Julian II fündig geworden RIC 106 ( bitte korrigieren, falls ich mich irre).
Natürlich interessierte es mich, was es mit "Apostata" auf sich hatt.
Bei Wiki wurde ich dann fündig.
Flavius Claudius Julianus (331-363)
Zitat Wikipedia:"In christlichen Quellen wird er auch als Iulianus Apostata bezeichnet (griechisch Ἰουλιανὸς ὁ Ἀποστάτης ‚Julian der Apostat‘, d. h. der Abtrünnige), da er den christlichen Glauben aufgegeben hatte. Selten bezeichnet man ihn als Julian II." (ich hoffe man darf das urheberrechtlich)
Ist das historisch korrekt?
Bei Wiki wird er auch nur Julian genannt.
Aber wer war dann Julian I?
Darüber habe ich leider nichts gefunden.
Vielleicht könnte mir wer weitere Auskünfte geben.
Und weshalb sind die "Stiermünzen" so teuer?
Schöne Grüße
Holger
Folgende Münze konnte ich neulich sehr günstig erwerben.
Angeboten wurde sie als Julian Apostata.
Bei meiner Recherche auf Wildwinds wurde ich erst einmal nicht fündig...
Dort ist kein "Apostata" gelistet.
Bin dann bei Julian II fündig geworden RIC 106 ( bitte korrigieren, falls ich mich irre).
Natürlich interessierte es mich, was es mit "Apostata" auf sich hatt.
Bei Wiki wurde ich dann fündig.
Flavius Claudius Julianus (331-363)
Zitat Wikipedia:"In christlichen Quellen wird er auch als Iulianus Apostata bezeichnet (griechisch Ἰουλιανὸς ὁ Ἀποστάτης ‚Julian der Apostat‘, d. h. der Abtrünnige), da er den christlichen Glauben aufgegeben hatte. Selten bezeichnet man ihn als Julian II." (ich hoffe man darf das urheberrechtlich)
Ist das historisch korrekt?
Bei Wiki wird er auch nur Julian genannt.
Aber wer war dann Julian I?
Darüber habe ich leider nichts gefunden.
Vielleicht könnte mir wer weitere Auskünfte geben.
Und weshalb sind die "Stiermünzen" so teuer?
Schöne Grüße
Holger
- helcaraxe
- Beiträge: 3331
- Registriert: So 16.07.06 10:33
- Wohnort: Nürnberg und Heidelberg
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Julian Apostata
http://de.wikipedia.org/wiki/Didius_Julianus
Stiermünzen sind für die Zeit relativ hübsch, relativ selten und ziemlich groß und damit ziemlich beliebt (so beliebt, dass es sie sogar bei Facebook gibt: http://de-de.facebook.com/media/set/?se ... 926&type=1 ). Das dürfte den Preis erklären.
Stiermünzen sind für die Zeit relativ hübsch, relativ selten und ziemlich groß und damit ziemlich beliebt (so beliebt, dass es sie sogar bei Facebook gibt: http://de-de.facebook.com/media/set/?se ... 926&type=1 ). Das dürfte den Preis erklären.
Viele Grüße
helcaraxe
________________
[i]Höflichkeit ist wie ein Luftkissen: Es mag zwar nichts drin sein, aber sie mildert die Stöße des Lebens.[/i] -- Arthur Schopenhauer
helcaraxe
________________
[i]Höflichkeit ist wie ein Luftkissen: Es mag zwar nichts drin sein, aber sie mildert die Stöße des Lebens.[/i] -- Arthur Schopenhauer
- Peter43
- Beiträge: 13037
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 206 Mal
- Danksagung erhalten: 1924 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Julian Apostata
Ich glaube, ich muß Dich korrigieren. In der Regel wird Julian von Pannonien als Julian I. bezeichnet!
Jochen
Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Numis-Student
- Moderator
- Beiträge: 20579
- Registriert: Mi 20.02.08 22:12
- Wohnort: Wien
- Hat sich bedankt: 9104 Mal
- Danksagung erhalten: 3668 Mal
Re: Julian Apostata
Ein weiterer Grund ist noch die religiöse Aussage, die hinter dem Stier steht und direkt zur "Abkehr vom christlichen Glauben" passt. (Ähnliche Gründe sind es ja auch, warum die Stücke mit großem Christogramm so teuer sind...).helcaraxe hat geschrieben:
Stiermünzen sind für die Zeit relativ hübsch, relativ selten und ziemlich groß und damit ziemlich beliebt.
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- chinamul
- Beiträge: 6055
- Registriert: Di 30.03.04 17:05
- Wohnort: irgendwo in S-H
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 78 Mal
Re: Julian Apostata
Die Bezeichnung Julians II als "Apostata" wurde ihm aus einseitig christlicher Sicht beigegeben, weil er versuchte, den alten römischen, nach christlichem Verständnis also heidnischen, Göttern und Riten wieder zu ihrer ursprünglichen Geltung zu verhelfen. Neutralere Gemüter haben ihm anstelle von "Apostata" den Beinamen "Philosophus" gegeben, was den wahren Sachverhalt vermutlich besser trifft. Man muß diese unterschiedlichen Beinamen wohl im Kontext der offenbar immer noch keinesfalls unangefochtenen Akzeptanz des Christentums bei allen Römern sehen.
Gruß
chinamul
Gruß
chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
- Invictus
- Beiträge: 1077
- Registriert: Di 07.06.11 16:36
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 3 Mal
Re: Julian Apostata
Dass der Usurpator Sabinus Julianus von Pannonia (284/285) als JULIAN I. bezeichnet wird kann aber auch nicht richtig sein. Es gab 297/298 nämlich noch einen Julianus, Usurpator in Africa http://de.wikipedia.org/wiki/Julianus_%28Usurpator%29. Julian Apostata wäre dann ja Julian III. gewesenPeter43 hat geschrieben:Ich glaube, ich muß Dich korrigieren. In der Regel wird Julian von Pannonien als Julian I. bezeichnet!
Jochen
Ich denke auch, dass Didius Julianus als JULIAN I. gezählt werden muss, denn vom 28.3.193 bis zum 9.4.193 war er alleiniger und vom Senat bestätigter Imperator des Reiches.
- Hoja
- Beiträge: 403
- Registriert: Do 21.07.11 10:58
- Wohnort: Wittenberg
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 2 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Julian Apostata
Vielen Dank für eure ausführlichen Informationen.
Wieder etwas dazugelernt.
Ich bin in Sachen Religion recht wenig bewandert
Holger
Wieder etwas dazugelernt.
Welche religiöse Aussage steht hinter dem Stier?Numis-Student hat geschrieben: Ein weiterer Grund ist noch die religiöse Aussage, die hinter dem Stier steht und direkt zur "Abkehr vom christlichen Glauben" passt.
Ich bin in Sachen Religion recht wenig bewandert
Holger
- Numis-Student
- Moderator
- Beiträge: 20579
- Registriert: Mi 20.02.08 22:12
- Wohnort: Wien
- Hat sich bedankt: 9104 Mal
- Danksagung erhalten: 3668 Mal
Re: Julian Apostata
Also ich würde auch Julianus von Pannonien als Julianus I zählen... Google übrigens auch: http://www.google.de/search?q=julianus+ ... 00&bih=391
MR
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- ischbierra
- Beiträge: 5372
- Registriert: Fr 11.12.09 00:39
- Wohnort: Dresden
- Hat sich bedankt: 2783 Mal
- Danksagung erhalten: 4439 Mal
Re: Julian Apostata
Der Kleine Pauly sieht das offenbar auch so. Unter "Iulianus" findet sich u.a. Julianus von Pannonien und Julian Apostata, Didius Iulianus dagegen steht unter "Didius".
- tilos
- Beiträge: 3587
- Registriert: Di 21.08.07 17:47
- Hat sich bedankt: 237 Mal
- Danksagung erhalten: 490 Mal
Re: Julian Apostata
Peter43 und Numis-Student haben da schon recht: Gewöhnlich wird Julianus von Pannonien als Julian I. und Julianus Apostata als Julian II. bezeichnet. Zumindest in Numismatikerkreisen.
Gruß
Tilos
Gruß
Tilos
-
- Beiträge: 1297
- Registriert: Do 10.06.04 21:51
- Wohnort: Augsburg
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Julian Apostata
Der Stier soll der Apisstier sein, ein wichtiges Symbol der alten ägyptischen Religion und eines der religiösen Lieblingsmotive Julians.
Apostat war er in jedem Fall, ob man das nun gut findet, oder nicht. Er ist von dem Glauben, in dem er erzogen worden war, abgefallen, was man gemeinhin als Apostasie bezeichnet. Die moralische Wertung dieses Vorgangs steht auf einem anderen Blatt...
Apostat war er in jedem Fall, ob man das nun gut findet, oder nicht. Er ist von dem Glauben, in dem er erzogen worden war, abgefallen, was man gemeinhin als Apostasie bezeichnet. Die moralische Wertung dieses Vorgangs steht auf einem anderen Blatt...
-
- Beiträge: 721
- Registriert: Di 03.02.09 15:53
- Wohnort: Pompeji
- Hat sich bedankt: 104 Mal
- Danksagung erhalten: 135 Mal
Re: Julian Apostata
Das ist kein Apisstier.
Schöne Diskussion darüber mit Literaturangaben und Links hier:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... =Apisstier
Schöne Diskussion darüber mit Literaturangaben und Links hier:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... =Apisstier
- Hoja
- Beiträge: 403
- Registriert: Do 21.07.11 10:58
- Wohnort: Wittenberg
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 2 Mal
- Kontaktdaten:
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 19 Gäste