Barbarischer Julia-Soaemias-Denar

[beachcomber]

Das Anmalen mit Silberbronze scheint langsam in Mode zu kommen.
http://www.ebay.de/itm/CARACALLA-205AD- ... 35b57357f6

was lässt dich denn sowas denken?
das ist die ganz typische oberfläche eines scharf gereinigten subaeraten!
grüsse
frank

[tilos]

Da muss ich Frank recht geben, nichts anderes ist auf den Bildern erkennbar.

[n.......s]

Steht ja auch ziemlich deutlich in der Beschreibung.

[antinovs]

hi,

gerade wird wieder eine dieser zweifelhaften Soaemias hort münzen bei CNG angeboten:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=213090

gibts da eigentlich neue meinungen/erkenntnisse dazu, ob nun echt oder antik?

gruss a.

[Pscipio]

Der Elagabal ist natürlich auch wieder dabei, die beiden sind wirklich unzertrennlich: http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=213086

Ich bleibe bei meiner Ansicht.

[antinovs]

danke Pscipio. den Elagabal hatte ich gerade noch bemerkt und wollte editieren. das hast du ja jetzt schon erledigt.

a.

[antinovs]

hi,

zur echtheitsproblematik ist mir noch folgender gedanke gekommen:

da die silberschicht sehr dünn zu sein scheint, es sich also wohl nicht um eine plattierung im üblichen sinne handelt, sollte diese,
wenn die münze antik ist, mit hilfe einer feuerversilberung hergestellt worden sein.
in diesem fall sollte die silberschicht einen nicht vernachlässigbaren rest von quecksilber aufweisen.
eine anaylse der chemischen zusammensetzung der schicht könnte darüber aufschluss geben.
ergibt die analyse, dass quecksilber fehlt, wäre dies in meinen augen ein weiteres indiz für eine fälschung.

gruss a.

[justus]

Da isse wieder !!!

http://www.ebay.com/itm/Barbarian-Imita ... 3ccb347237

[justus]

Ich halte die Stücke nach wie vor für falsch, aber Curtis scheint nicht davon überzeugt zu sein und das sollte man bedenken, bevor man sie als definitiv falsch betrachtet.

Das Pendant zum seinerzeitig kontrovers diskutierten "Julia-Soemias-Fouree" (?), der "Elagabal" ist in beiden Varianten offensichtlich wieder auf dem Markt aufgetaucht. Harlan J. Berk hat/hatte sie derzeit im Angebot.

http://www.hjbltd.com/currentbbs/detail ... linenum=44
http://www.hjbltd.com/currentbbs/detail ... linenum=45

Ich habe mir vor zwei Jahren die Julia Soemias mal für 40 EUR aus England kommen lassen, um mir, mit der Münze in der Hand bzw. unter dem Mikro, ein besseres Urteil bilden zu können. Das Ex. fällt übrigens auch mit einem Gewicht von 3,25 g etwas aus dem Rahmen. Mein Ansicht nach handelt es sich um "moderne Imitationen" antiker subaerater Denare. (siehe unten).

[emieg1]

mmmh, von HJB sollte man eigentlich denken, dass sie wissen, was sie tun - jedenfalls 100%ig ohne Spekulation . Diese Teile tauchen in permanenter Boshaftigkeit auf dem Markt auf. Ok, für 40 Euro hätte ich 'sie' mir vielleicht auch angetan.

Meine Tendenz geht allerdings nach wie vor in die Richtung "echte antike Fälschung"

[justus]

Meine Tendenz geht allerdings nach wie vor in die Richtung "echte antike Fälschung"

Ne. Die Münze ist, wie es scheint, mit einer hauchdünnen Silberfolie überzogen worden. Es handelt sich um keine der üblichen Silberplattierungen, wie man sie von "Subaeraten" normalerweise kennt. Dergleichen habe ich in meiner etwa zehnjährigen Praxis noch nie gesehen. Daher meine Beurteilung.

Übrigens hätte sich so etwas in unseren sauren und völlig überdüngten europäischen Böden keine zwei bis drei Monate erhalten, Rainer. Und schon garnicht in dieser "prägefrischen" Qualität.

[emieg1]

gut, dann gib' sie mir

[justus]

gut, dann gib' sie mir

Hatten wir das nicht schon mal mit 'nem Limesdenar vom Seppl?
OK. Sagen wir ich gebe dir - "unter Freunden" - 20 % Preisnachlass auf den HJB-Schätzpreis von US $350. Das macht US $ 280! Soll ich dir meine Kto.Nr. schicken?

[Homer J. Simpson]

Hirsch hatte in der abgelaufenen Auktion wieder ein Exemplar der Julia Soaemias. Ging bei einem Startpreis von 120 Euro nicht weg.

Homer

[justus]

Und sie tauchen immer wieder auf, diese schlecht gemachten, modernen Fakes von Julia-Soemias- und Elagabal-Fourees, welche seinerzeit – ihr erinnert euch sicherlich noch – von vielen, ja allzu vielen europäischen und US-amerikanischen Münzhändlern wie z. B. CNG, Denant, Harlan J. Berk, Helios, Hirsch, Lanz, Petrov, VGL usw., aber auch von G&N angeboten wurden.

Nun ist wieder eines dieser beiden Fakes aufgetaucht und zwar der Elagabal ... und dieses Mal wieder bei Numismatik Lanz. Und ... oh wie peinlich ... auch noch als "Caracalla" angeboten.

falsch (Lanz) ----- > http://www.ebay.de/itm/LANZ-Kelten-Suba ... 566f978aea

Interessanterweise bietet Gitbud & Naumann zeitgleich denselben, aber zeitgenössisch gefälschten, also echten subaeraten Elagabal an.

echt (G&N) -----> http://www.ebay.de/itm/G-N-ELAGABAL-DEN ... ?pt=Münzen

Und Dionysos Numismatik denselben sogar als originalen AR-Denar.

original (Dionysos) ----- > http://www.ebay.de/itm/DIONYSOS-Elagaba ... 1698616479

Anmerkung: Man beachte die, für subaerate Münzen typischen, aus dem Umlauf resultierenden Hohlstellen an erhabenen Punkten der Münze bei G&N!