Römer Elagabalus ??? Hilfe bei Bestimmung

[van Vinn]

Hallo liebe Münzfreunde.
Mein Name ist Florian und ich habe vor einigen Monaten mit einem neuen Hobby begonnen-dem Sondeln bzw.Suchen mit einem Metalldetektor.
Habe bislang nur neuzeitliche Münzen gefunden Österreich,Niederlande,Belgien,England,Deutschland jedoch nichts älter als ein Kreuzer von 1815.
Doch als ich einem türkischen Kollegen vor einigen Tagen von meinem Hobby erzählte meinte dieser er hätte da als kleiner Junge in der Türkei mal
eine alte Münze gefunden.Diese übergab er mir dann auch gleich (hatte er als Glücksbringer oder so im Auto liegen)
Die Münze will er auf dem Berg Nemrut gefunden haben so um 1980 herum.(Ist seit 1987 eine geschützte Gedenkstätte)
Die Münze sieht sehr alt aus und ich habe bislang trotz langer Suche bei MA-Shops usw.keine ganz identische finden können.
Einige mit einem fast identischem Adler habe ich gefunden diese zeigten jedoch ein anderes Bild auf der Rückseite.
Kaiser Elagabalus 218-222 n.Chr. Die Münze wiegt ca 11g.Material tippe ich auf Silber könnte aber auch Bronze sein.
Hoffe das klappt mit dem Bilder hochladen.Bin für jede Information über die Münze dankbar!
Besonders ob sie in diesem Zustand selten und wertvoll ist...

[shanxi]

Hier was dabei? (nicht die Erste !)

http://www.acsearch.info/search.html?se ... =&c=&a=&l=

[van Vinn]

@ Shanxi
Erstmal danke für den Link!!!
Was meintest Du mit (nicht die Erste !) ???
Aber es ist wieder wie auch bei MA-Shops.Viele sind extrem ähnlich.
Der Adler mit dem Stern zwischen den Fängen ist nahezu identisch,aber das Gesicht passt nicht.
Die markannte Nase und Augenpartie kann ich wieder mit keiner der abgebildeten Münzen in
Einklang bringen.Ich hege ohnehin den Verdacht das es eine Frau ist die auf meiner Münze abgebildet ist.
Weiß Jemand vielleicht einen besonderen Experten für diese Epoche und Gegend???
Bitte um Hilfe und bin für jeden Hinweis dankbar! ...

[Peter43]

Es ist das typische Portrait des Elagabal. Das ist manchmal etwas feminin.

Jochen

[van Vinn]

@ Jochen
Habe es nochmal nachgeschaut.Der war ja tatsächlich erst 14 oder 15 als er Kaiser wurde.
Und mit ca. 18 wurde er auch schon zusammen mit seiner Mutter abgemurkst.
Das Jugendliche Alter erklärt natürlich das feminine Aussehen, habe aber trotzdem noch
nirgends eine entsprechende Münze gefunden.Auch nicht in dem o.g. Link
Du schon ???
Ich hab keinen Plan von so alten Münzen.
Wer kennt Jemanden der sich mit sowas so richtig auskennt?
Hilfeeee

[indiacoins]

Syria, Antioch, Seleukis and Pieria

Elagabalus, 219-220 AD

AR / Billon Tetradrachm

Obverse: AVT L M A ANTWNEINOC CEB, laureate head right

Reverse: DHMARC EX UPATOC TO B D-E, eagle standing facing, head left, with wreath in its beak,

star between its legs.

Reference: Bellinger 42, BMC 418, Sear #1988, S2141

MfG

[shanxi]

... habe aber trotzdem noch
nirgends eine entsprechende Münze gefunden....
Ich hab keinen Plan von so alten Münzen.

Was du suchst ist offenbar ein stempelgleiches Exemplar !

Zu deinem Verständnis: Im Unterschied zu modernen Münzen, unterscheiden sich antike Münzen auch innerhalb einer Ausgabe stark. Die Motive und die Legenden sind festgelegt,
aber jeder Stempel ist geringfügig anders, wenn du so willst, ein eigenständiges kleines Kunstwerk. Es kann leicht Dutzende von Stempeln geben.

Die Zuordnung einer Münze erfolgt daher erst einmal nach Ort, Motiv, Legenden, Gewicht und Material, so wie von indiacoins angegeben. Für unterschiedliche Stempel gibt es manchmal Spezialliteratur aber auch nicht für jede Münze.

Ich z.B. bin auch immer nach der Suche nach stempelgleichen Exemplaren zu meinen Münzen, aber oft habe ich nichts gefunden, sicherlich zu weniger als der Hälfte meiner
Münzen. Das ist völlig normal.

@ Shanxi
Was meintest Du mit (nicht die Erste !) ???

Die erste Münze die bei der obigen acsearch-Suche angezeigt wird, ist ein Uranius Antoninus und nicht Elagabalus

[van Vinn]

O.K. So langsam werde ich etwas schlauer.
Erstmal vielen Dank an Shanxi und Indiacoins für eure Antworten.
Also verschiedene Stempel die alle handgemacht wurden und sich daher stark unterscheiden können.
Und doch ist das alles ein und die selbe Münze.Ist also kein wirklich seltenes Stück.
AR / Billon heißt Silber (Argentum) ?
Könnte man mir eventuell doch noch etwas zum ungfähren Wert der Münze sagen.
Von der Schrifft ist ja nichtmehr viel zu erkennen.Dafür ist der Adler und das Gesicht recht gut geprägt und erhalten(Im Gegensatz zu vielen anderen die ich gesehen habe)
Sollte man an der Patina noch irgendetwas machen oder sie gar ganz entfernen?
Wo könnte man die Münze seriös zum Kauf anbieten? Oder findet sich vielleicht hier ein Interessent ?
Danke schonmal im Voraus für eure Antworten und wünsche euch allen einen guten Rutsch
und alles Gute für 2012....

Florian

[indiacoins]

Billon ist eine minderwertigere Legierung aus Silber und Kupfer , um eine hochwertigere Silbermünze vorzuspiegeln. Die Münzen werden oftmals als AR im Katalog benannt, obwohl es nur Billonsilber ist. Im Einsatz waren sie aber als AR. Zum Wert: Ich habe eine besser erhaltene Münze letzte Woche für genau 20 Euro versteigert. Mehr wollten die Menschen nicht geben.

[van Vinn]

Nur 20 € für eine gut erhaltene fast 1800 Jahre alte römische Silbermünze. Das hätte ich nicht für möglich gehalten.
Bei 11 Gramm Silber liegt der Materialwert ja schon bei ca.10€ !!!
Da kommen einem ja echt die Tränen....

[didius]

hi,
da die Münze wohl kaum mehr als 50% Silberanteil hat liegt der Materialwert eher bei 5€
aber grundsätzlich ist das schon traurig, das letztendlich nur so wenig bezahlt wird
für mich als Sammler allerdings auch wieder gut, sonst könnte ich mir viele Münzen wohl nicht leisten.

gruß didius

[alexander20]

Hallo van Vinn,

ja ja das ist ja gerade der Irrtum aller Nicht-Numismatiker. Nur weil etwas 1800 Jahre alt ist, muss es nicht zwingend auch nur irgendeinen Wert haben.

Bei antiken Münzen spielen für den Wert eine Menge Faktoren eine Rolle:

Die Erhaltung, die Seltenheit, die Provenienz u.a.

Nimm Dir mal bitte die Zeit und stöbere hier im Forum etwas herum. Viele Sammlerkollegen haben hierzu in verschiedenen Threads bereits zu den Kriterien Postings abgegeben.

alexander20

[areich]

Das Problem beim Münzensammeln: gekaufte Münzen waren immer zu teuer, verkaufte immer zu billig.