Der griechische Schaukasten

Griechische Münzen des Altertums

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Zwerg
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Zwerg » So 04.10.20 13:54

Altamura2 hat geschrieben:
So 04.10.20 10:51
Ja, nur die verlinkte Münze passt nicht ganz dazu .
Ich hab‘ auch nur gesagt, daß es eine Tyche ist!
Dass Du dann mit der genauen Bestimmung um die Ecke kommst, war mir klar👍
Bei den Griechen bin ich literaturmäßig etwas schwach bestückt
Klaus
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Altamura2 » Mo 05.10.20 09:30

Zwerg hat geschrieben:
So 04.10.20 13:54
... Ich hab‘ auch nur gesagt, daß es eine Tyche ist! ...
Ach so, das hatte ich dann nicht ganz verstanden :? .
Zwerg hat geschrieben:
So 04.10.20 13:54
... Dass Du dann mit der genauen Bestimmung um die Ecke kommst, war mir klar👍 ...
Dann hab' ich mich ja wenigstens erwartungskonform verhalten :D .

Gruß

Altamura

kalleari
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von kalleari » Di 06.10.20 08:00

Hab weiter geforscht und meine These von einer Tarsos Pythia verworfen. Hab auch noch weitere Obole mit senkrechter Haltung der Wurfhand im Netz gefunden meine Orakelpriesterin ist jedoch immer noch die meines Erachtens bestgelungene. Schaut einmal hier. Hier ist aus der im vorher aus Netz kopiertem Text über Nymphe Arne die Aphrodite geworden ! Apoll, Athene und Aphrodite haben mit Knochenorakel zu tun.

https://www.flickr.com/photos/antiquiti ... 0278711805

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Altamura2 » Di 06.10.20 10:03

kalleari hat geschrieben:
Di 06.10.20 08:00
... Hab weiter geforscht und meine These von einer Tarsos Pythia verworfen. ...
Dann ist ja alles gut :D .
kalleari hat geschrieben:
Di 06.10.20 08:00
... Hier ist aus der im vorher aus Netz kopiertem Text über Nymphe Arne die Aphrodite geworden ! ...
Du musst da ein bisschen aufpassen. Im Netz findest Du zu jeder These auch irgendwo eine Bestätigung, da muss man schauen, woher die dann stammt. Auch den Beschreibungen von Münzhändlern ist nicht immer zu trauen, die neigen gerne zu dem, was sich besser verkauft :? .

Dann gibt es in der antiken Numismatik auch häufig die Situation, dass sich die Motive auf Münzen nicht eindeutig klären lassen. Da muss man dann mit der Unwissenheit leben können 8) .

Gruß

Altamura

kalleari
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von kalleari » Mi 07.10.20 08:35

Ich neige eher dem Münzhändler zu. Denn dass man bei Astragalei Wurf einen kleinen Hügel runter rutschte scheint mir anhand der Haltung der Wurfhand an den Obolen falsch. Ich hab geschaut ob man anhand der fallenden Knochen bei den Obolen eine Computer-Animation erstellen könnte. Rekonstruktion des Wurfes- Aber die Astragaloi sind immer ziemlich an der gleiche Stelle(2 oben und 2 unten) und nur der Winkel der Wurfhand variiert. Das Beizeichen auf den größeren Münzen ist auch kein Lotus sondern eine Anemone(Adonisröschen?) wie der Händler schreibt. Sprache tut viel kund, denn so nennen wir die Punkte auf dem Würfel immer noch Augen. In der Türkei gibt es auch heute noch Glücks-Anhänger mit evil eye der Römer wie auf den römischen Würfeln.(allsehendes Auge?). Eine Historikerin behauptet sogar in Delphi sei den Pytiha nicht von halluzigenen Gasen in Trance gefallen. Der Ethylengehalt sei zu gering sondern von Sauerstoffmangel und CO2 was ich auch für falsch halte. Denn Gas dunstet nach über 2000 Jahren aus. Zum Bsp. einmal geöffnete Wasser oder Cola Flasche. Spiel und Prophetie hängen oft zusammen Bsp. Bleigießen oder Kartenlegen.

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von kalleari » Mi 07.10.20 12:40

Hier ein Link der auf senkrechte Sitzhaltung auf Astragaloi Münzen hinweist. Ansicht von vorn- Es war ein halber Schneidersitz der schnelleres Aufstehn ermöglicht.

Link dazu:
https://www.flickr.com/photos/malchev/2 ... otostream/

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von kijach » Do 15.10.20 08:53

Diesen Stater aus Soloi möchte ich euch auch gerne vorstellen. Ich konnte ihn mit der Drachme von der Vorseite ersteigern.
Häufig sieht man die Seite mit der Amazone aus sehr schlechten abgenutzten Stempeln.
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Stater » Do 15.10.20 11:06

Schöne Münze. Glückwunsch.

Gruß
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Altamura2 » Do 15.10.20 16:16

kijach hat geschrieben:
Do 15.10.20 08:53
... Häufig sieht man die Seite mit der Amazone aus sehr schlechten abgenutzten Stempeln. ...
Ja, die sieht gut aus :D .

Münzen dieses Typs sind in den letzten Monaten ja vermehrt auf den Markt gekommen, vermutlich gab es da einen größeren Hort von Stateren aus dem fünften Jahrhundert v. Chr., siehe Bekircan Tahberer, "The Hoard of the Century", 2019:
https://www.academia.edu/40987236/The_H ... ntury_2019

Zu diesen Stateren gibt es auch frühe Versionen mit einer aramäischen Legende und einer griechische ΑΓΧΙΑΛΑ. Die aramäische wird als "Ingirâ" gedeutet, die griechische als zu einer Stadt Anchiale gehörend.
Siehe hierzu Hale Güney, "Same Type, Different Legend: Anchiale or Soloi?", Adalya XVII, 2014, 45-54:
https://akmedmedia.ku.edu.tr/Adalya/Ada ... uney_B.pdf
und O. Casabonne, M. Forlanini, A. Lemaire, "Ingirâ (Cilicie). Numismatique et géographie historique", RBN 147, 2001, 57-66:
http://www.numisbel.be/2001_5.pdf

Es gibt nun verschiedene Spekulationen, ob Anchiale und Ingirâ ein und dieselbe Stadt waren (was wohl meist angenommen wird) und ob es sich dabei um eine alte Bezeichnung von Soloi handelt oder Anchiale bzw. Ingirâ eine andere Siedlung war. Eine klare Antwort scheint es aber nicht zu geben :? .

Und als Drachme gibt es diesen Typ auch, wenngleich deutlich seltener als die Statere:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b85331680

Gruß

Altamura

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von B555andi » Sa 31.10.20 11:21

Meine kleine Sammlung griechischer Tetradrachmen konnte ich um ein weiteres Exemplar erweitern:

Bithynien
Nikomedes II. Epiphanes

Geprägt 148/147 v.Chr. in Nikomedia
Katalog: HGC7 642
Dateianhänge
comp3_038-a.jpg
comp3_038-r.jpg
Viele Grüße
Andreas

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Stater » Sa 31.10.20 11:57

Hübsch, guter Stil. Tetradrachmen aus dieser Zeit geben alleine schon aufgrund des breiten Schröttlings was her.

Gruß
Stater

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Numis-Student » Sa 31.10.20 12:04

Ja, das ist wirklich ein schönes, attraktives Stück :-)

Gefällt mir auch sehr gut.

Schöne Grüße
MR

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von kijach » Fr 13.11.20 10:26

Heute stell ich meinen neuen Stater aus Kalabrien Tarent vor. Von diesem gibt es ja diverse Varianten und ich konnte eines mit einer hübschen Eule ergattern.
Dateianhänge
20201110_202257_copy_536x581.jpg
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Stater » Fr 13.11.20 11:20

Tolle Münze. Glückwunsch. Oftmals sind diese Stücke stark umgelaufen. Deins dagegen nicht.

Gruß
Stater

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Altamura2 » Fr 13.11.20 16:48

Die sieht schön aus, in der Tat :D .
Stater hat geschrieben:
Fr 13.11.20 11:20
... Oftmals sind diese Stücke stark umgelaufen. ...
Oder schon schlampig geprägt, das findet man hier auch ziemlich häufig :? .

Gruß

Altamura

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