Сhemische Reinigung

Tipps zur Reinigung, Konservierung und Photographie von Münzen

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
Erdnussbier
Beiträge: 2414
Registriert: So 23.09.12 16:10
Wohnort: NRW
Hat sich bedankt: 633 Mal
Danksagung erhalten: 706 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Erdnussbier » Sa 05.03.22 11:09

Hallo shanxi und Gerog5!

Die Medaille ist mit 900 am Rand gestempelt wie ich weiter oben geschrieben habe :)

Wenn es natürlich eine Fälschung ist muss das nicht weiter etwas heißen.
Versilbert wäre möglich. Allerdings hat meine Medaille am Rand und im Portrait starke Beschädigungen wo ich erwartet hätte das ursprüngliche Material zu sehen wenn dem so wäre.
Das Licht kam aus der LED von schräg oben, bildet die tatsächliche Farbe aber recht gut ab.

Thioharnstoff und Wasserstoffperoxid kann ich ausprobieren!

Grüße Erdnussbier
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Erdnussbier für den Beitrag:
Georg5 (Do 31.03.22 00:44)
Suche Münzen & Medaillen aus Braunschweig-Wolfenbüttel 1685-1704

andi89
Beiträge: 1721
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 357 Mal
Danksagung erhalten: 625 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von andi89 » Sa 05.03.22 11:33

Erdnussbier hat geschrieben:
Sa 05.03.22 11:09
Thioharnstoff und Wasserstoffperoxid kann ich ausprobieren!
Du kannst natürlich versuchen was du möchtest, aber was genau soll Wasserstoffperoxid bringen? 8O
Georg5 hat Wasserstoff vorgeschlagen. Das ist etwas komplett anderes. Gemeint sind Methoden wie Aluminium(folie) + wässriges Medium bei denen zusammen mit der zu reinigenden Silbernünze Wasserstoff entsteht.
Trotzdem viel Erfolg.

Beste Grüße
Andreas
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor andi89 für den Beitrag:
Georg5 (Do 31.03.22 00:44)
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

Benutzeravatar
Erdnussbier
Beiträge: 2414
Registriert: So 23.09.12 16:10
Wohnort: NRW
Hat sich bedankt: 633 Mal
Danksagung erhalten: 706 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Erdnussbier » Sa 05.03.22 12:45

Okay.

Dann scheinen die "Wasserstoffmethoden" nur wohl leider schon ausgereizt zu sein :(
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Erdnussbier für den Beitrag:
Georg5 (Do 31.03.22 00:44)
Suche Münzen & Medaillen aus Braunschweig-Wolfenbüttel 1685-1704

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Fr 11.03.22 08:35

Ein kleiner Nachtrag:
Beim Reinigen (Auflösen von schwarzem Oxid) entsteht auf Silbermünzen oft weißes Oxid. Dies ist Silberchlorid. Es kann auch mit Thioharnstoff aufgelöst werden, aber dieser Prozess ist recht langsam. Silberchlorid lässt sich viel schneller mit Ammoniak auflösen. Dies muss jedoch sehr vorsichtig geschehen, denn Ammoniak ist genauso aggressiv wie Wasserstoff oder konzentrierte Schwefelsäure.
P.S. Bei der Auflösung von Oxiden muss immer eine Entscheidung getroffen werden: entweder ein langsamer Prozess mit Kontrolle und jederzeitiger Unterbrechung oder ein schneller Prozess mit unvorhersehbaren Ergebnissen. :(
Mollit viros otium

Benutzeravatar
Erdnussbier
Beiträge: 2414
Registriert: So 23.09.12 16:10
Wohnort: NRW
Hat sich bedankt: 633 Mal
Danksagung erhalten: 706 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Erdnussbier » Fr 11.03.22 08:38

Danke für den Nachtrag!

Noch bin ich nicht dazu gekommen weiter auszuprobieren ;)

Grüße Erdnussbier
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Erdnussbier für den Beitrag:
Georg5 (Do 31.03.22 00:44)
Suche Münzen & Medaillen aus Braunschweig-Wolfenbüttel 1685-1704

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Do 31.03.22 00:42

Guten Abend!
Hier ist eine weitere Münze...
Mit freundlichen Grüßen, Georg.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
5.jpg
7.jpg
8.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Georg5 für den Beitrag (Insgesamt 3):
Münzfuß (Do 31.03.22 06:05) • Atalaya (Do 31.03.22 06:38) • QVINTVS (So 03.04.22 19:00)
Mollit viros otium

T........s
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von T........s » Do 31.03.22 01:13

Da gefällt mir das Endergebnis.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor T........s für den Beitrag:
Georg5 (Sa 02.04.22 03:08)

Benutzeravatar
QVINTVS
Beiträge: 2672
Registriert: Di 20.04.04 20:56
Wohnort: AVGVSTA = Augsburg
Hat sich bedankt: 675 Mal
Danksagung erhalten: 500 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von QVINTVS » So 03.04.22 19:00

Und die wurde chemisch gereinigt? Das sieht für mich eher wie eine mechanische Reinigung aus und dann eine chemische optische Nachbehandlung, dass das Erscheinungsbild/die Farbe gleichmäßig ist.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor QVINTVS für den Beitrag:
Georg5 (So 03.04.22 23:24)
Viele Grüße

QVINTVS

Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen,
und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.

Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)

Ebay-Alternative nutzen: https://www.muenzauktion.info

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Mo 04.04.22 02:26

QVINTVS hat geschrieben:
So 03.04.22 19:00
Und die wurde chemisch gereinigt? Das sieht für mich eher wie eine mechanische Reinigung aus und dann eine chemische optische Nachbehandlung, dass das Erscheinungsbild/die Farbe gleichmäßig ist.
Jürgen, guten Abend!
Wie immer möchte ich mich für die späte Antwort entschuldigen. Ich werde versuchen, mit Fotos zu antworten. Die Fotos wurden beim Putzen aufgenommen, ich entschuldige mich daher für die schlechte Qualität. Dies ist ein Während des gesamten Reinigungsvorgangs wurden vier Arten von Flüssigkeiten verwendet. Die Fotos zeigen eine der Etappen, etwa 2,5 Stunden
1001~1.jpg
1002~1.jpg
1007~1.jpg
1008~1.jpg
1010~1.jpg
Auch den zweiten Teil Ihrer Frage werde ich versuchen, mit Fotos zu beantworten.

Mit freundlichen Grüßen, Georg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Georg5 für den Beitrag:
QVINTVS (Mo 04.04.22 07:06)
Mollit viros otium

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Mo 04.04.22 02:36

Bei dieser Münze hatte ich nicht vor, eine chemische Farbnivellierung vorzunehmen. Mir scheint, dass wir hier aufhören müssen.
-   12~1.jpg
Aber... als ein Experiment... :)
307~1.jpg
Mollit viros otium

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Mo 04.04.22 02:43

Ein bisschen voreilig mit der Konzentration...

Das wäre wahrscheinlich ein bisschen besser...
P2255168~1.jpg

P.S. Sie können Multipatina auch in ein paar Stunden anwenden... :)
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Georg5 für den Beitrag:
QVINTVS (Mo 04.04.22 07:05)
Mollit viros otium

Benutzeravatar
QVINTVS
Beiträge: 2672
Registriert: Di 20.04.04 20:56
Wohnort: AVGVSTA = Augsburg
Hat sich bedankt: 675 Mal
Danksagung erhalten: 500 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von QVINTVS » Mo 04.04.22 07:10

Georg5 hat geschrieben:
Mo 04.04.22 02:26
QVINTVS hat geschrieben:
So 03.04.22 19:00
Und die wurde chemisch gereinigt? Das sieht für mich eher wie eine mechanische Reinigung aus und dann eine chemische optische Nachbehandlung, dass das Erscheinungsbild/die Farbe gleichmäßig ist.
Jürgen, guten Abend!
Wie immer möchte ich mich für die späte Antwort entschuldigen. Ich werde versuchen, mit Fotos zu antworten. Die Fotos wurden beim Putzen aufgenommen, ich entschuldige mich daher für die schlechte Qualität. Dies ist ein Während des gesamten Reinigungsvorgangs wurden vier Arten von Flüssigkeiten verwendet. Die Fotos zeigen eine der Etappen, etwa 2,5 Stunden
1001~1.jpg1002~1.jpg1007~1.jpg1008~1.jpg1010~1.jpg
Auch den zweiten Teil Ihrer Frage werde ich versuchen, mit Fotos zu beantworten.

Mit freundlichen Grüßen, Georg
Danke Georg. Das macht mich neugierig, denn Kupfer- und Bronzemünzen zählen zu den am schwierigsten zu reinigenden Münzen. Wahrscheinlich ist es dein Betriebsgeheimnis: Wie hast du das gemacht?
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor QVINTVS für den Beitrag:
Georg5 (So 29.05.22 09:40)
Viele Grüße

QVINTVS

Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen,
und wer sie aufzuheben versteht,
hat ein Vermögen.

Jean Anouilh (franz. Dramatiker, 1910 - 87)

Ebay-Alternative nutzen: https://www.muenzauktion.info

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Do 07.04.22 18:36

Guten Tag, Jürgen!
Es gibt kein Betriebsgeheimnis. :)
Ich erzähle Ihnen gerne alles.
Leider ist das Wichtigste, dass die Münze in meinen Händen ist. Wenn ich mir also die Oxide im Prozess ansehe, habe ich die Möglichkeit, den Prozess zu stoppen oder, im Gegenteil, ihn zu beschleunigen. Erhitzen Sie es ein wenig. Ändern Sie die Konzentration ein wenig. Legen Sie die ganze Münze in das Bad oder geben Sie nur einen einzelnen Tropfen oder einige Tropfen auf die gewünschte Stelle. Es ist schwer zu beschreiben. Ich weiß nicht, wie ich es erklären soll, wie mehrere Köche, die eine Pizza machen. Aus den gleichen Zutaten. Auf dem gleichen Herd. Aber die Pizza ist bei jedem anders.
Ich werde versuchen, eine Beschreibung mit Bildern zu erstellen.
Mit freundlichen Grüßen, Georg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Georg5 für den Beitrag (Insgesamt 3):
Atalaya (Do 07.04.22 19:47) • QVINTVS (Fr 08.04.22 21:29) • Lilienpfennigfuchser (Mo 25.04.22 11:10)
Mollit viros otium

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Mo 25.04.22 10:54

Guten Tag!
Traditionell entschuldige ich mich für die schlechte Übersetzung und die lange Wartezeit. Es wird lange dauern, ich werde den Prozess an dieser Münze beschreiben und als Beispiele ein paar weitere Münzen nehmen. Die Münzen werden experimentell sein. Einige Münzen werden dabei absichtlich zerstört. Aber ich glaube, dass dies der einzige Weg ist, um die Ergebnisse zu zeigen, die erzielt würden, wenn andere Konzentrationen oder Lösungen im Prozess verwendet würden.
Das Wichtigste ist, dass wir versuchen, Oxide aufzulösen oder umzuwandeln. In der Regel versucht jeder, Münzen zu waschen. Und ... alle Münzen werden in die Flüssigkeit geworfen, die gerade in der Nähe ist oder die man am liebsten mag. Das ist nicht richtig. Wir sehen die Oberfläche, wir sehen die Oxide und wir entwickeln ein Rezept. Manche Oxide sehen ähnlich aus, manche Nuancen kann man nur erkennen, wenn man die Münze in der Hand hält. Daher ist es oft schwierig, alle Nuancen auf Fotos zu berücksichtigen. Folglich hat jede Münze ihr eigenes Rezept. Auch die Notwendigkeit eines langsamen Prozesses und die Verwendung von Lösungen mit geringen Wirkstoffkonzentrationen sind sehr wichtig. Und natürlich ist es wichtig, den Prozess jederzeit kontrollieren zu können. Es ist wichtig, dass der chemische Prozess jederzeit gestoppt werden kann.
Mit freundlichen Grüßen, Georg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Georg5 für den Beitrag:
Lilienpfennigfuchser (Mo 25.04.22 11:10)
Mollit viros otium

Benutzeravatar
Georg5
Beiträge: 794
Registriert: Mi 02.12.20 21:44
Hat sich bedankt: 772 Mal
Danksagung erhalten: 550 Mal

Re: Сhemische Reinigung

Beitrag von Georg5 » Mo 25.04.22 11:00

Guten Tag!
Ich werde nun versuchen, dies anhand von Beispielen zu erläutern:
Schneller oder langsamer Prozess...
- Ein relativ schneller, aber schlecht kontrollierter "Wasserstoff"-Prozess. Die Kontrolle besteht darin, die Münze in ein bis zwei Lagen Folie einzuwickeln und sie öfter herauszunehmen. Das Hauptproblem besteht darin, dass es recht schwierig ist, die Oberfläche der Münze im Moment des "Sprudelns" zu kontrollieren (aufgrund der trüben Lösung).
- Ein langsamer, aber gut kontrollierter Prozess ist "Thioharnstoff". Der große Vorteil ist, dass in jeder Phase eine Kontrolle möglich ist. Der Nachteil ist der hohe Zeitaufwand.

Ein Beispiel: Schwarzes Oxid auf Silber. Es handelt sich um Silbersulfid, Ag2S. Dies ist ein Experiment. Wir werden die Münze zerstören, aber es wird sich zeigen, dass es ohnehin besser ist, kleine Konzentrationen und eine längere Zeit zu verwenden. Die Oberfläche der Münze war ursprünglich schwarz. Ursprünglich wurde es mit Thioharnstoff gereinigt. Das ist das Ergebnis, bei dem man aufhören sollte. Weiter kann man nicht gehen!
10~1.jpg
11~1.jpg
Wenn Sie die Münze eine weitere halbe Stunde in die Lösung halten:
12~1.jpg
... Wenn man aber versuchsweise einen weiteren Prozess ("Wasserstoff") durchführt, ... könnte es unter der schwarzen Oberfläche eine unangenehme Überraschung geben. In diesem Fall hat sich das so ergeben.
13~1.jpg
Mit freundlichen Grüßen, Georg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Georg5 für den Beitrag (Insgesamt 2):
mike h (Mo 25.04.22 11:41) • QVINTVS (Mo 25.04.22 21:10)
Mollit viros otium

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste