Heritage Auktion in Hongkong - China Kuang Hsu Dollar Year 25 (1899)

[Comthur]

Bei der nächsten Heritage-Auktion in Hongkong kommt am 12.12. auch dieser hier über`s Forum vorgestellte und nun zur Versteigerung gelangte Kuang Hsu Dollar , China , Year 25 / 1899 , zum Aufruf :

Das recht hart beschriebene Detail "Edge Filing" bezieht sich auf einen meines Erachtens nur sehr geringen Abrieb aufgrund einer Strichprobe - nur einige Randstäbe über die Länge von ca. 1 cm betreffend :

https://coins.ha.com/c/search-results.z ... ive-notice

Ein Bild lade ich hier mal mit hoch :

Ansonsten ein besonders schön erhaltenes Exemplar mit viel Stempelglanzfläche unter der Patina.

[Erdnussbier]

Hallo,

wo wurde der denn im Forum vorgestellt?

Kann ich mich gar nicht dran erinnern.

Grüße Erdnussbier

[Comthur]

Unter chinesische Amulette haben wir mal philosophiert und da kam auch dieser China-Dollar zur Sprache / zur Abbildung. Den Link habe ich auch unter Asien eingestellt - sollte also leicht zu finden sein unter den "neuesten" Beiträgen.

Ich möchte nicht wissen, wieviele tatsächlich echte Münzen hierzulande (mangels echter Experten) als fälschlich Falsch oder Fraglich definiert (-somit verschleudert) werden ... während am anderen Ende der Welt der Sammler vor Freude in die Hände klatscht ... .

So wie sich die Chinesen aufstellen (Gong Bo Grading : https://www.gongbocoins.com/ ), sollten wir hier in Deutschland durchaus von denen etwas lernen. Muß ja nicht gleich eine neue Graduierungsfirma sein aber der Hintergrund bis hin zum Willen des "Wissen wollens" anstatt des "Geschäftmachens - egal was das auch sein mag" wäre schon ein Fortschritt.
Die Chinesen führen die (bei uns mittlerweile verpönte) preussische Disziplin und Ordnung ein - und sie werden am Ende erfolgreich sein. Beim Wissen und beim Geschäft. Weil man sich am Ende eher auf sie verlassen kann... .

[Purzel]

schade, der Link oben funktioniert nicht.

[Comthur]

@Purzel

Heritage-Auktion in Hongkong 11.-13.Dezember 2021 . Kat.-Nr. 35101 , "Chili, Kuang-hsü Dollar Year 25 (1899) AU Details (Edge Filing) NGC , Pei Yang Arsenal mint ... "

Estimate : US-$ 2`000-4`000
Starting Bid : US-$ 1`000

Zuschlag : US-$ 3`600

Findet man über Heritage bestimmt noch im Internet - notfalls einfach mal anfragen. Herr Cale Meier [in Dallas] spricht / schreibt / antwortet auch auf Deutsch. Bid@HA.com

Ist eine echte Empfehlung wert !

Viele Grüße,

[rati]

Also ich erkenne auf der oben gezeigten Münze deutliche Pfeilspuren und zwar quer zur Riffellung des Randes

[Comthur]

Ich würde es anders interpretieren, schon weil m.E. eine Feile bedeutend stärkere Spuren verursacht. Man darf nicht vergessen, daß der Scan eine starke Vergrößerung ist. Bringt nun aber auch nichts mehr darüber zu philosophieren - das Münzchen ist versteigert und nun dort, wo es mehr geschätzt wird als hierzulande

Bin heilfroh daß ich an Heritage geraten bin !
Mal sehen, ob ich die Großbronzen und andere chinesische Stücke über deren Leute in Hong Kong an Gong Bo leiten und graduieren lassen kann. Irgendwie interessiert mich das Thema und ich möchte nach allerlei Fragezeichen und Spekulationen - aber eben keinerlei Belege für die eine oder andere Richtung ?!! selbst von "Experten" - nun einfach wissen, was es mit diesen Stücken auf sich hat !

Wenn man sich die Seite von Gong Bo so ansieht und mal ein paar Texte durch den Translator schickt, kommt ein gewisser Perfektionismus bei den Chinesen zum Vorschein, was meinem Ansinnen --- dem Zwang zur Beschäftigung mit dem Thema und die Übermittlung von brauchbaren Informationen --- sehr entgegenkommt.
Es gibt durchaus Beispiele für besonders schwere Stücke - von "Normen" kann ja auch kaum jemand sprechen - welche in Asien (z.B. Japan) vor nicht allzu langer Zeit zu hohen Preisen versteigert wurden.

[pingu]

Hallo,

was ist aus deinen Großbronzen geworden? Und was haben die chinesischen Grader von Gong bao zu den Stücken gesagt? Gibt es da ein paar Neuigkeiten?

Den Dollar hattest du hier ja kurz gezeigt, da war er aber schon gegradet und "eingesargt". Als loses Stück kann ich mich nicht erinnern das dieses Stück hier zur Bestimmung gezeigt wurde? Auf jeden Fall ein gutes Ergebniss in der Auktion - Gratulation (auch wenn nun schon etwas spät).

Grüße pingu

[Comthur]

Hallo pingu,

heute habe ich die FedEx-Sendung aus Hongkong wieder zurück bekommen.

Vorab habe ich über Heritage (Dallas) in Vermittlung zu Herrn Kenneth Yung in HongKong Kontakt gehabt und leider ist man dort der Meinung gewesen, daß meine Exemplare "nicht aus der Zeit sind, also später hergestellt wurden". Deswegen wurden sie auch nicht eingekapselt. (-Wobei eine exakte Beschreibung eigentlich angedacht war)

Da wir ja hier zwischen Originalen (aus der Zeit), späterer Herstellung "aus der Zeit" [vor 1911], späteren Nachahmungen und schlußendlich modernen Kopien unterscheiden, wären nähere Auskünfte sicher wünschenswert gewesen aber so genau habe ich dann keine Auskunft mehr bekommen.
Selbst mit einer Zuschreibung hat man sich zurückgehalten bzw. die Meine - abgesehen vom Herstellungszeitpunkt - nicht korrigiert.
Auch woran man eine originale, spätere oder moderne Herstellung erkennen würde, wäre mal interessant zu hinterfragen ... alles noch offen.

Für Heritage zählt ad hoc nur das Original - alles andere wäre dann ersteinmal eine Aufgabe für den Sammler bzw. Forscher auf diesem Gebiet.

Im Ganzen hatte ich 10 verschiedene Exemplare verschickt. Bei mir liegen sie nun als "nicht Original aus der Zeit resp. spätere Güsse" in den Sammlungen. Interessant sind sie aber trotzdem und vielleicht findet ein schlauer Kopf ja doch noch mehr darüber heraus, da über diese Stücke durchaus noch eine Menge Fragezeichen hängen ?

Bei Künker in München hat mir einer der Mitarbeiter (2021) den Dollar korrekt als "Original" anerkannt und die Großbronzen als "durchaus nicht so aussehend, wie das, was üblicherweise [an modernen Kopien / Machwerken] so vorgelegt wird" bezeichnet.