3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Deutschland vor 1871
schironimo
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3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von schironimo » Sa 15.02.25 08:39

Guten Morgen zusammen, ich bin auf der Suche nach einem Vergleichsstück für diese seltene Kleinmünze.
Es handelt sich um 3 Kreuzer Hessen Darmstadt Ludwig Ludwig V 1619.
Die Netzsuche gibt leider nur ein 12 Kreuzer Stück Preis.
Vielen Dank vorab.
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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von ischbierra » Sa 15.02.25 08:52

Im Katalog German Coins von Nicol ist das Stück folgendermaßen bewertet:
VG 60 $, F 135,00; VF 275; XF 550,00

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von schironimo » Sa 15.02.25 09:20

Wäre es möglich mal den Auszug dazu einzustellen?

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von KarlAntonMartini » Sa 15.02.25 10:07

schironimo hat geschrieben:
Sa 15.02.25 09:20
Wäre es möglich mal den Auszug dazu einzustellen?
Warum? Mehr Angaben findest Du darin nicht und Bilder sind, wenn vorhanden, meist grottig. Grüße KarlAntonMartini
Münzsammler seit 60 Jahren. Mitglied im Numismatischen Verein zu Dresden und der Oriental Numismatic Society.

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von schironimo » Sa 15.02.25 10:47

Ok, danke. Im Netz ist halt leider nichts zu finden und mich hätte einfach mal ein Vergleich zu meinem Stück interessiert samt vergangener Auktionsergebnisse.

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von friedberg » Sa 15.02.25 11:36

Hallo schironimo,

ich sehe nachher (bin auf der Arbeit) in den "Schütz" (Standard Literatur für Hessen) nach dem betreffenden Typ.
Kannst Du bessere größere Photos einstellen ? Mehr Münze und neutraler weisser Hintergrund.
Angaben zum Gewicht Deiner Münze wären ebenfalls nützlich.

Mit freundlichen Grüßen
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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von schironimo » Sa 15.02.25 12:36

Hallo Friedberg, das mache ich natürlich gerne. Bis dahin

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von schironimo » Sa 15.02.25 12:45

Ich hoffe die Bilder sind in Ordnung. Gewicht liegt bei 0,93 Gramm
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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von Lackland » Sa 15.02.25 14:59

Hallo,

ich halte grundsätzlich von den Wertangaben im Nicol ‚German Coins‘ nicht sehr viel. Hier dürften die Preise aber ungefähr hinkommen. Auch wenn ich leider keinen tatsächlich erzielten Preis für einen Groschen von Hessen-Darmstadt 1619 finden kann: Ja diese Ausprägung ist selten und meist nicht ganz billig. Auf jeden Fall dreistellig.

Der Vergleich hinkt natürlich - und die 12-Kreuzer-Stücke sind deutlich teurer und gefragter - aber ich verlinke dieses Ergebnis trotzdem mal:
https://www.dorotheum.com/de/l/8042634/

Viele Grüße

Lackland
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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von friedberg » Sa 15.02.25 16:02

Hallo schironimo,

Artur Schütz (Die Hessischen Münzen des Hauses Brabant) führt in Teil V auf:

Schütz 2688
Drei Kreuzer
Av.: Das hess. Wp. in spanischem Schild, darüber (3)
LVDOVICVS. D. G. LANDGRA: HASSI (Stern)
Rv.: Der Landgrafenhelm, die Hörner je fünffach besteckt.
IN. TE. DOMINE. CONFIDO. 1619 (Rosette)

Der Typ ist nicht im Schütz abgebildet.
Weitere Varianten sind nicht im Schütz aufgeführt.
he1.jpg
he2.jpg
Auffällig sind avers die rot markierten Zahlen/Elemente neben dem Wappen.
Des Weiteren sind die Hörner auf Deinem Stück revers vierfach besteckt.

Bestenfalls war Artur Schütz eine derartige Variante unbekannt.
Andernfalls handelt es sich möglicherweise nicht um ein Original aus der Zeit.

Sende mir bitte originale nicht von Dir bearbeitete Photos vom Stück via email zu.
Die Adresse teile ich Dir via PN gleich mit.
Ich werde mal meine Kontakte bei den Darmstädtern abfragen ob denen ein
solches Exemplar bereits bekannt geworden ist.

Mit freundlichen Grüßen

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von schironimo » Sa 15.02.25 16:10

Vielen lieben Dank für eure Einschätzungen.
Wirklich sehr spannend.
E-Mail ist raus @friedberg

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von friedberg » Sa 15.02.25 16:30

Hallo schironimo,

ENTWARNUNG :D

die Variante an sich ist bereits bekannt, nur Artur Schütz und der olle Hoffmeister
auf dessen Werk Schütz aufbaut kannten diese Variante wohl nicht.

Im Historischen Museum Frankfurt liegt ein Exemplar und es gibt online eine Abbildung dazu:
https://historisches-museum-frankfurt.de/de/node/80579

Es spricht damit wenig mehr dagegen das es sich auch bei Deinem Exemplar
um ein Original aus der Zeit handelt.

Sofern Du einen Verkauf Deines Exemplars beabsichtigst dann NICHT ebay !
Nimm bitte Kontakt zu einem "hessischen" Auktionshaus / Händler auf.
Zum Beispiel:
Harald Möller / Espenau: moeller@muenzen-moeller.de
PEUS / Raab / Frankfurt: info@peus-muenzen.de

Die oben genannten Händler nenne ich nur als Beispiele, ich selbst bin nicht dort beschäftigt.

Jedenfalls Gratulation und Glückwunsch zum Stück.
Einen Handelwert / Marktpreis für Dein Stück kann niemand sicher benennen.
Dein Stück ist mindestens sehr schön erhalten. Der tatsächliche Marktpreis wird sich am Ehesten
über die Einlieferung in eine Auktion od. einen direkt Verkauf an einen Händler ergeben.
Nimm wie beschrieben dazu Kontakt zu mindestens zwei Händlern auf.
Ich selbst würde das Stück für ... sagen wir unter 180€ nicht aus der Hand geben,
dies aber nur als ganz grober Richtwert.

Mit freundlichen Grüßen

P.S. Deine Erlaubnis vorausgesetzt bearbeite ich Deine Photos und stelle diese dann hier ein
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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von Hessen62 » Sa 15.02.25 16:35

Als Sammler von Hessen Münzen ,hätte ich Interesse.
Die Erhaltung sehe ich auf jedenfall besser als ss
Daher würde Ich Dir 250 Euro anbieten.

Hessen62

Bei Interesse kurz bescheid geben, da ich morgen bei Wago Premium mitbieten wollte. Danach werde ich wohl wieder sparen müssen :wink:

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von Hessen62 » Sa 15.02.25 16:40

Da diese 3 Kreuzer Münzen recht selten sind, darf man fragen vorher dieses Stück stammt ?

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Re: 3 Kreuzer Hessen Darmstadt 1619 Selten?

Beitrag von friedberg » Sa 15.02.25 16:54

Hallo,

wie angekündigt bessere Photos.
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