Unbestimmer Süddeutscher Pfennig

[TorWil]

Hallo,

Ich habe hier einen geschnittenen halben Pfennig, den ich Aufgrund der Beschaffenheit ins frühe 13. Jahrhundert in den Süden suchen würde (Nürnberg, Bamberg, Augsburg, Regensburg, Eger,..).

Leider habe ich aber nach längerer Zeit nichts gefunden das wirklich ähnlich ist. Er ist auch arg verkrustet und wieviel Silber unter der Kruste übrig ist möchte ich lieber nicht herausfinden.

21.0 mm, 0.39 Gramm.

VS: stilisierter Adler ?
RS: Tier n.l. ?

Ich bin für jeden Hinweis und Beitrag dankbar.

Grüße

TW

[Salier]

Hallo TorWil,

Adler und auf dem Rand die Lilien würden auf Nürnberg hindeuten.

Grüße
Salier

[TorWil]

Nürnberg wäre auch meine erste Annahme, aber ich habe nichts vergleichbares mit den geschwungenen Bögen im 'Adler-Unterteil' gefunden.

Grüße

TW

[Lackland]

Ich habe hier einen geschnittenen halben Pfennig, den ich Aufgrund der Beschaffenheit ins frühe 13. Jahrhundert in den Süden suchen würde (Nürnberg, Bamberg, Augsburg, Regensburg, Eger,..)

VS: stilisierter Adler ?

Hallo TorWil,

ich bin mir zu 100 % sicher, dass ich diesen Münztyp schon gesehen habe. Allerdings kann ich mich nicht erinnern wo und meine Recherchen der letzten Abende verliefen leider negativ.

Deswegen möchte ich das, was ich hier sehe, zur Diskussion stellen.

Ich sehe hier eine recht einfache Ornamentik als Umschrift und ein Ankerkreuz als Münzbild. Siehe Markierung und ‚Vervollständigung‘.

Was meinst Du/was meint Ihr?

Viele Grüße

Lackland

[Stadtmynz]

Ich würde mich auch mal bei den Schweizern umsehen. Leider hat eine kurze Recherche bei Numista nichts ergeben.

Möglich wäre auch ein Rechenpfennig mit Pseudoschrift (16.-17. Jh.?)

Grüße Stadtmynz

[TorWil]

Vielen Dank für die Beiträge.

Ich Versuche am WE noch bessere Bilder zu machen, auf denen die beiden kleine Striche (Flügelfeder?), besser zu sehen sind.
Beim Thema Rechenpfennig habe ich kurz innegehalten, aber ich denke aufgrund der Machart, geprägter Hohlring, ist es zu >95% kein Rechenpfennig.

Grüße

TW

[pinpoint]

Jeton de compte Lombard . 13th /14 th Century .
Variant with ancre cross and ornaments around .

Regards, Pinpoint

[Lackland]

Was Pinpoint schreibt, ist richtig. Es gibt mittelalterliche Jetons mit diesem Design (siehe auch mein Foto eines englischen Jetons). Allerdings gehe ich davon aus, dass TorWil hier eine Münze (Dünnpfennig?) hat. Zumindest wenn sein Exemplar aus Silber besteht.

Vielleicht bringen ja die angekündigten neuen Fotos dann etwas Licht ins Dunkel!

Viele Grüße

Lackland

[QVINTVS]

Für eine Münze passt die Randgestaltung nicht. Es dürfte durchaus in Richtung Marke/Jeton/Rechenpfennig gehen.

[TorWil]

Hier ein paar neue Photos aber, ich bin mit denen auch noch nicht zufrieden und hoffe irgendwie noch bessere hinzubekommen.

Die Jettons sehen schon recht ähnlich, aber mein 'Pfennig' sieht schon stark nach einem Dünnpfennig aus. Vor allem das er halbiert ist deutet für mich ja auf einen regulären Zahlungsverkehr hin. Das Material ist schwer zu identifizieren ohne das ich da was von der Oberfläche abkratze, natürlich deutet die 'Patina' dann auch darauf hin das da auch nicht das beste Silber drunter steckt. Vlt. eine Zeitgenössiche Fälschung, aber was war dann das Original?

Grüße

TW

[QVINTVS]

Bisher habe ich zwar noch keinen halbierten Rechenpfennig gesehen, aber es wäre gut vorstellbar, wenn gerade kein Rechenpfennig zur Verfügung stand, einer fehlte und dann ganz einfach ein vorhandener halbiert wurde. Möglich wäre auch Kleingeldersatz.

Wenn du von einer zeitgenössischen Fälschung ausgehst, dann sieht das wieder anders aus. Denn häufig entsprachen sie nicht den Vorbildern sondern wichen davon ab oder imitierten sie. Ähnlich wie bei den Beischlägen eines anderen Prägeherrn.

Es bleibt also spannend und möglicherweise dem Zufall überlassen, eine Zuweisung zu finden.

[TorWil]

Hallo,

Ich bin fündig geworden:

Bamberg, Bistum
Otto II. von Andechs 1177-1196

https://www.acsearch.info/search.html?id=1772512

Grüße

TW

[QVINTVS]

Solch eine Darstellung habe ich noch nicht bewusst wahrgenommen. Interessantes und seltenes Stück.