Eine Panthea aus Stobi, Hilfe benötigt

[Peter43]

Liebe Freunde antiker Münzen!

Üblicherweise sind die Münzen aus Stobi etwas langweilig, weil sie meistens Nike zeigen. Aber es gibt Ausnahmen. Diese Münze für Iulia Domna zeigt eine synkretistische Gottheit aus Nike (Flügel), Demeter (Fackel mit Schlange), Tyche (Cornucopiae und Isis (Lotosblüte auf dem Kopf).

Bei genauerer Betrachtung findet man aber ein weiteres Attribut über ihrer re. Schulter (gelb markiert). Es ist bestimmt kein Köcher. Hat irgendjemand eine Idee, was das sein könnte?

Manchmal wird zu dieser Göttin auch noch Ma addiert. Dann aber müßte es ein kriegerisches Attribut sein wie ein Schwert oder eine Doppelaxt. Das kann ich aber nicht sehen, obwohl es oben ein Griff sein könnte.

Mit Dank im Voraus
Jochen

[Lackland]

Hallo Jochen,

für mich sind das die geflochtenen Haare der Nike.

Bei diesem Stück sind die Haare näher am Kopf; die Darstellung ist aber ähnlich:
https://www.acsearch.info/search.html?id=236591

Viele Grüße

Ulrich

[Zwerg]

Möglich
Hier noch ein Schwesterchen von Naumann (wohl gleicher Stempel)
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 4b96782258

Grüße
Klaus

[Peter43]

Ja, ist gut möglich.

Aber was weist eigentlich auf Ma hin?

Jochen

[Zwerg]

Könnte die Fackel sein.
Ma (Ma'at) ist die uralten Muttergottheit, gleichzusetzen mit Kybele, im Christentum dann die Jungfrau Maria.
Die Fackel mag das Symbol hier sein.
Aber antike Religion ist so ein wenig ein Minenfeld - es geht ja vieles ineinander.

Grüße
Klaus

[Peter43]

Die Fackel mit der Schlange wird doch üblicherweise als Hinweis auf Demeter verstanden.

Seltsam finde ich, daß bei Josifovski in der Überschrift Ma aufgeführt wird, bei der Beschreibung der Münze aber nicht mehr. Aber Ma taucht dann wieder auf ab Nr.251, wo Victoria auf den Münzen eine Strahlenkrone trägt.

Jochen

[Numis-Student]

Ich denke, dass es der bere Teil eines Bogens ist, direkt an den Haaren die dünne Linie wäre dann die Sehne, die dünne Linie links zur Facken hin noch ein Oberteil eines Pfeils (der Köcher ist dann hinterm Rücken verborgen).

MR

[Zwerg]

Die Fackel mit der Schlange wird doch üblicherweise als Hinweis auf Demeter verstanden.

Wie ich sagte: Großes Durcheinander. Dann kommen sicher auch noch lokale Bezüge dazu.
Du hast in der Überschrift doch schön "Panthea" geschrieben. Dann einfach die Attribute beschreiben . und gut ist!

Grüße
Klaus

[Peter43]

Dann einfach die Attribute beschreiben . und gut ist!

Tut mir leid. Das würde mir nicht genügen.

Liebe Grüße
Jochen

[Zwerg]

Ich hatte nur kurz nach "Ma" gegoogelt, mit weniger als einer Doktorarbeit kommst Du da nicht aus.
Das geht ja weit in prähistorische Zeit zurück und endet beim Christentum noch lange nicht.
Meine akademischen Lehrer hatten seinerzeit alle um das Religiöse einen großen Bogen gemacht - das hat sich bei mir festgesetzt.
Aber viel Spaß bei Deinen Recherchen und ich freue mich aufs Lesen in Deinem Mythologie-Thread.

Grüße
Klaus

[Altamura2]

... Seltsam finde ich, daß bei Josifovski in der Überschrift Ma aufgeführt wird, bei der Beschreibung der Münze aber nicht mehr. Aber Ma taucht dann wieder auf ab Nr.251 ...

Ich glaube schon, dass das seine Ordnung hat .

Auf Seite 235 beginnt Josifovski ein Kapitel mit der Überschrift "Domna//Victory-Demeter-Tyche(Fortuna)-Ma-Isis" (fett gedruckt). Dieses teilt er auf
- in den Unterabschnitt "Victory-Demeter-Tyche(Fortuna)-Isis turned to right", der die Nummern 249 und 250 enthält, und
- in den Unterabschnitt "Victory Demeter-Tyche(Fortuna)-Ma turned to right" mit den Nummern 251 bis 254.

Die Reversfigur Deiner Nummer 250 enthält laut Josifovski also Victoria, Demeter, Tyche und Isis, aber nicht Ma .

Gruß

Altamura

[Peter43]

So sehe ich das jetzt auch. Damit gibt es bei Nr. 250 keinen Hinweis auf Ma. Daß sie auch oft in der Beschreibung von Nr. 250 vorkommt, kann man darauf zurückführen, daß der Beschreiber den Text in Josifovski nicht korrekt gelesen oder verstanden hat. Der Hinweis auf Ma tritt erst ab Nr. 252 auf und besteht aus der Strahlenkrone, die die Göttin jetzt tritt und der ihren solaren Charakter betont.

Da wir jetzt bei Nr. 250 keinen Hinweis auf Ma haben, brauchen wir auch nicht mehr nach kriegerischen Attributen zu suchen. Damit kommt der Vorschlag von Numis Student ins Spiel, daß es sich um den oberen Teil eines Bogens und eines Pfeils handelt. Ich habe das auf keiner anderen Münze so gut sehen können wie hier. Dann wäre es ein Attribut der Artemis, die in Makedonien als Göttermutter viel Ähnlichkeit mit Ma hatte.

Jochen

[Altamura2]

... Damit kommt der Vorschlag von Numis Student ins Spiel, daß es sich um den oberen Teil eines Bogens und eines Pfeils handelt. ...

In meinen Augen ist das einfacher, zwischen dem Schädel und der Stange erkenne ich
- zu einer Art Dutt zusammengebundene Haare,
- den oberen Rand des nach links ragenden rechten Flügels und
- ein Stück Kragen oder ähnliches, wie es auch auf ihrer linken Schulter zu sehen ist.
Mehr sehe ich da nicht .

Weitere Exemplare dieser Göttinnenmischung, sowol mit Isis- als auch Ma-Bestandteilen, findet man auch in einigen Sammlungen:
London: https://www.britishmuseum.org/collectio ... 8-0921-103
Paris: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8590929c (bei Josifovski abgebildet)
Freiburg: https://ikmk.uni-freiburg.de/object?lan ... 86&view=rs
Münster: https://archaeologie.uni-muenster.de/ik ... 38&view=rs (hier ist wohl Ma drin)
Das, was ich für einen Kragen halte, kann man da meist recht gut erkennen.

Gruß

Altamura

[Peter43]

Ja, das wird dann wohl so sein.

Liebe Grüße
Jochen