Der griechische Schaukasten

[Altamura2]

... Die Aufschrift ist doch gerade der Beleg, daß die Bewohner dieser Bergfestung sich als politische Gemeinschaft verstanden (und für die Münzprägung verantwortlich zeichneten). ...

Für die Prägung dieser Münzen verantwortlich war letztlich Mithradates VI, sonst hätten die in den etwa dutzend Münzstätten ja nicht alle gleich ausgesehen.

... Aber es ist sicher eine Fehlvorstellung, dies nur als Ortsangabe eines Gebäudekomplexes ("Burg" bzw. Garnisonsstandort) aufzufassen (gleich wie oft das von Gelehrten behauptet wird). ...

Das glaube ich halt nicht , mehr als die Aufschrift auf den Münzen hast Du ja nicht vorzuweisen, aber belassen wir es dabei .

Gruß

Altamura

[Altamura2]

... Für Gorgonenfreunde zählt Parion (nach Apollonia Pontica) zu den bedeutenden Münzstätten, haben sie doch das Medusenhaupt zum Wahrzeichen ihrer Münzprägung gemacht. ...

Was aber nur für eine gewisse Zeitspanne gilt. Ab etwa 300 v. Chr. (wobei die Datierungen da vielleicht auch noch nicht in Stein gemeißelt sind ) sieht man auf sehr vielen Münztypen aus Parion den Altar des Hermokreon (siehe dazu z.B. hier: https://publications.dainst.org/journal ... /view/4283). Das Gorgonenhaupt tritt da deutlich in den Hintergrund, in römischer Zeit scheint es dann auf den Münzen ganz verschwunden zu sein.

Die Münzprägung von Parion ist in den letzten zwei Jahrhunderten v. Chr. aber sehr vielfältig gewesen, es gibt eine Menge Typen, auf denen weder ein Gorgonenhaupt noch der Altar zu sehen sind, sieht man beispielsweise hier: https://www.corpus-nummorum.eu/search/t ... s%5B%5D=91

... die flachen und "schrägen" Partien stammen schon vom abgenutzten Stempel. ...

In meinen Augen sieht das teilweise auch nach zu wenig Wums im Hammer beim Prägen aus . Da wurde das Metall nicht vollständig in den Stempel gedrückt, so dass auf den Backen und der Nase die ebene Schrötlingsoberfläche zu sehen ist.

... und sogar das Rind hat einen gewissen Flair. ...

Wahnsinn .

... Die Datierung dieses klassischen Typs wird allgemein nur als 400-300 v. Chr. angegeben, genauer geht's wohl nicht. ...

Doch , inzwischen ist man eher bei 350-320 v. Chr., siehe hier (auch mit Literatur): https://www.corpus-nummorum.eu/types/21204

Gruß

Altamura

[Lampsakos]

Lampsakos hat geschrieben: ↑
Di 24. Feb 2026, 16:30
... Aber es ist sicher eine Fehlvorstellung, dies nur als Ortsangabe eines Gebäudekomplexes ("Burg" bzw. Garnisonsstandort) aufzufassen (gleich wie oft das von Gelehrten behauptet wird). ...

Das glaube ich halt nicht , mehr als die Aufschrift auf den Münzen hast Du ja nicht vorzuweisen, aber belassen wir es dabei .

Das ist nun wahrlich keine Glaubenssache, sondern betrifft das Grundverständnis der griechischen Kultur (weshalb ich zuweilen darauf hinweise). Im Griechischen gibt es für "Stadt" als Siedlung sogar ein eigenes Wort, asty. Eine Polis ist hingegen ein politisches Gemeinwesen, selbst wenn sie nur eine kümmerliche Ansammlung von Hütten mit ein paar Dutzend Einwohnern ist. Es gab sogar (zeitweise) Poleis ohne Territorium ...
Deswegen ist das Zitat von de Callataÿ, auf das ich mich bezog (was sollen eigentlich die Punkte auf dem y ?), eben ein Fehlschluß (ganz unabhängig davon, wie das in mithridatischer Zeit aussah).

Doch , inzwischen ist man eher bei 350-320 v. Chr., siehe hier (auch mit Literatur): https://www.corpus-nummorum.eu/types/21204

Danke! Ich hatte schon gedacht, daß Du noch was anbringst

In meinen Augen sieht das teilweise auch nach zu wenig Wums im Hammer beim Prägen aus . Da wurde das Metall nicht vollständig in den Stempel gedrückt, so dass auf den Backen und der Nase die ebene Schrötlingsoberfläche zu sehen ist.

Hm, das könnte wohl sein, was Backe, Stirn und Nase betrifft. Ich hatte mich auch schon über den starken Schwund gewundert, wo an anderen Stellen der Stempel zwar weniger präzise als bei Snible erscheint, aber noch nicht ausgelaugt oder degeneriert. Nur die Linie beim linken Auge muß wohl ein Stempelriß sein.

[Altamura2]

... was sollen eigentlich die Punkte auf dem y ? ...

=> https://de.wikipedia.org/wiki/Trema

Gruß

Altamura

[Homer J. Simpson]

...Zitat von de Callataÿ, auf das ich mich bezog (was sollen eigentlich die Punkte auf dem y ?), ...

Das bedeutet, daß man das, obwohl französisch, nicht Kallatää ausspricht, sondern Kallatai.

Homer

[Arthur Schopenhauer]

Und einen alten Griechen gab es heute ebenfalls noch:

eine Tetradrachme eines Antiochos...

[Altamura2]

... eine Tetradrachme eines Antiochos...

Geprägt hat die aber ein Ariarathes .

Es handelt sich hier um eine der Nachprägungen von Tetradrachmen des Antiochos VII Euergetes, die in Kappadokien hergestellt wurden. Siehe dazu Catharine Lorber, Arthur Houghton und Petr Vesely, "Cappadocian Tetradrachms in the Name of Antiochus VII", NC 166, 2006, S. 49-97: https://www.academia.edu/144161342/NC16 ... ton_Vesely

Gruß

Altamura

[antisto]

Hier noch als Nachtrag von der WMF meine beiden Mitbringsel aus Karthago mit der Tanit, im Wühltisch gefunden. Leider entpatiniert und scharf gereinigt, aber als günstige Belegstücke nicht schlecht. (5,86 und 2,62 g)
AS

[Chippi]

Auf der WMF kamen nicht viele Griechen in meinen Besitz, aber diesen Winzling musste ich mitnehmen. Woher er kommt, wusste ich dort noch nicht, aber eine Bestimmung erschien mir gut möglich.

Keramos (Karien), AE12, Magistrat Diony[s]..., ca. 167-129 v.Chr.

AV: belorbeerter Kopf des Zeus n.r.
RV: KEPAMI - ΔIONY[C] - Adler in 3/4-Ansicht n.r., alles in Quadratum Incusum
HNO 1048; SNG Kayhan II, 1643; 10,3-11,5mm; 1,93g

Siehe: http://hno.huma-num.fr/browse?idType=1048 oder https://www.acsearch.info/search.html?id=625420 (war hier als Gorostiza unterwegs).
Literatur kann ich auch liefern: https://www.researchgate.net/publicatio ... s_in_Caria (Inci Türkoglu 2019).

Also eine etwas seltenere Kleinmünze, die jetzt meine Sammlung bereichert.

Gruß Chippi

[Chippi]

Der Nächste ist jetzt nicht gut erhalten, aber ich konnte mit dem Stück auf der Messe nichts anfangen und da der Preis bei 3-5€ lag, habe ich sie einfach mitgenommen. Die Bestimmung ist mir zu Hause dann gelungen.

Ephesos (Ionien), AE20, Magistrat Arkas, ca. 202-133 v.Chr.

AV: E - Φ - Biene im Kranz
RV: APKAΣ - im Abschnitt, Hirsch vor Palme n.r., davor Monogramm
BMC 135; 18,4-19,6mm; 3,40g

Hier ein deutlich schöneres Exemplar: https://www.acsearch.info/search.html?id=2008207.

Gruß Chippi

[Chippi]

Ich habe doch glatt das behauptet:

dieses Stück habe ich auch von der WMF mitgenommen und ist tatsächlich schon das letzte Stück aus der Kategorie der Griechen, die ich gekauft habe.

Doch als ich mein fehlendes Stück des Münzpasses einsortierte: viewtopic.php?f=15&t=65533&start=240#p653337, fand ich doch noch Münztaschen von der WMF darunter und waren auch noch ein paar "Griechen" dabei. Womit meine obige Aussage natürlich falsch ist.
Der Erste davon ist dieser Winzling.

Pantikapaion (kimmerischer Bosporus), AE12, ca. 200-150 v.Chr.

AV: belorbeerter Kopf des Apollo n.r.
RV: ΠAN - darüber Bogen in Gorytos (Köcher)
MacDonald 139; SNG BM Black Sea 920-2; HGC 7, 141; 11,5-12mm; 1,79g

Gruß Chippi

[Chippi]

Der Nächste ist nicht wirklich griechisch, sondern phönizisch.

Karthago, AE20 (Schekel?), Karthago oder Sardinien, ca. 300-264 v.Chr.

AV: bekränzter Kopf der Tanit n.l.
RV: Pferdekopf n.r., darunter Punkt, davor Palme
CNP 252ae (Sardinien); MAA 57m (Karthago); SNG Copenhagen 174–5 (Sardinien); 19,0-20,6mm; 5,74g

Einen solchen Typ hat oben auch antisto auf der WMF gekauft.

Gruß Chippi

[Chippi]

Dann habe ich noch einen Ptolemäer erwischt, keine überragende Erhaltung, aber mit offenen Adlerschwingen habe ich auch noch nicht so viele gesehen. Ich hoffe, meine Bestimmung ist richtig (danach wäre er sehr selten).

Ptolemäer in Ägypten, AE-Obol, Alexandria, ca. 260er Jahre v.Chr., Ptolemaios II. Philodelphos (285-246 v.Chr.)

AV: Alexanderkopf mit Elefantenskalp n.r.
RV: ΠTOΛΕΜΑΙΟΥ - BAΣIΛEΩΣ - Adler mit offenen Schwingen auf Blitzbündel stehend n.l., davor galatischer Schild zwischen zwei Monogrammen
CPE B184; Svoronos 602; 18,6-18,8mm; 6,75g

Der blau eingekreiste Knubbel ist für mich dieser Schild, vergleiche:
https://www.acsearch.info/search.html?id=12381187.

Gruß Chippi

[Chippi]

Der hier ist tatsächlich jetzt der letzte "Grieche". Keine Ahnung, ob der Preis bei 30 oder 35€ lag, ist mir aber egal, beide Seiten zentriert, Magistratnamen voll lesbar und die Beizeichen erkennt man auch, eines allerdings etwas schwach.

Dyrrhachion (Illyrien), AR-Drachme, Magistrate Meniskos und Kallonos, ca. 250-200 v.Chr.

AV: MENIΣΚΟΣ - Kuh n.r. säugt Kalb n.l. stehend, darüber Magistratname, darüber n.r. fliegende Nike, unter der Standlinie Blitzbündel
RV: ΔYP - KAΛ-ΛO-NOΣ - doppeltes sternförmiges Muster im doppelten Linienquadrat
Ceka 322; Maier 256; SNG Copenhagen 476; 17,0-19,1mm; 2,80g

Gruß Chippi

[Altamura2]

... CPE B184; Svoronos 602; ...

Die Richtung stimmt ja schon, aber warum gerade diese? Da gibt es ja mehrere Varianten, von denen man die richtige aufgrund der Erhaltung vielleicht gar nicht bestimmen kann : https://numismatics.org/pco/results?q=m ... t%3Ashield

Gruß

Altamura