Athen - Tetradrachme - Athena / Eule

[Altamura2]

... (Oder sollte es sich hier erneut um das Peus-Stück handeln?) ...

Eindeutig ja .

Gruß

Altamura

[antisto]

Hier im Forum vor bestimmt über 10 Jahren schon einmal vorgestellt und trotz deutlicher Abstriche in der Erhaltung nach wie vor eine meiner Lieblingsmünzen ist diese Athener Drachme.
Besonders der „Eulenkäfig“, der der Bezeichnung „Quadratum Incusum“ alle Ehre gibt, hat es mir angetan.
Inzwischen frage ich mich, ob eine genauere zeitliche Zuordnung möglich ist. Die nicht gewellten Haare der Athena sprechen gegen eine Übergangsprägung vor Starr V, die quadratische Form des Inkusums und die eher schlanke und deutlich geneigte Eule sprechen für eine Prägung vor den klassischen Massenprägungen.
Was meint ihr?
AS

[Altamura2]

... sprechen für eine Prägung vor den klassischen Massenprägungen ...

Auf den ersten Blick sieht mir diese nach Massenprägung aus, aber wie gesagt, die richtige Literatur dazu hab' ich nicht .

Man kann sich dann auch fragen, wie belastbar ein Datierungssystem ist, bei dem man eine Einschätzung nur unter Zuhilfenahme von Spezialliteratur und Anwendung von feinziselierten Unterscheidungskriterien vornehmen kann . Das ist jetzt mehr so ein Bauchgefühl, wir wären damit aber auch wieder bei Deiner "schönen Aufgabe" von oben .

Aber schön ist diese Drachme (immer noch ).

Gruß

Altamura

[antisto]

Nachtrag zu meiner (L)EU-LE, die ich am 19.01. hier vorgestellt habe: Das Auktionshaus hat meine Vermutung bestätigt: Das Stück ist STARR III und nicht STARR II a.

[antisto]

Meine Eulenfamilie hat Zuwachs bekommen...
Insgesamt habe mir drei weitere Eulen-Tetras zugelegt.
Eine gefütterte (die wohl mal eine Bronzepest-Behandlung benötigt), nicht sehr ansehnlich, aber für wirklich keines Geld.
Dann zwei "bessere", die (angesichts der heutigen Marktpreise) nach meiner Einschätzung sicherlich auch nicht überteuert waren.
Dabei sind beide mit Abstrichen: Prüfhieb, akzeptable, aber nicht besondere Erhaltung, leicht fleckig (vermutlich Hornsilber, da ließe sich was machen...).
Die eine ist eindeutig Starr V, erkennbar an dem dreigliedrigen Eulenschwanz.
Bei der anderen bin ich mir nicht ganz sicher und würde mich über eure Meinung freuen: Der leicht angeschrägte Eulenkopf, die kleineren Eulenaugen und die kleinere Schrift sprechen für mich ebenfalls für eine wenngleich späte Übergangsprägung vor den üblichen Massenprägungen. Wenn ich die Hinweise im Internet richtig zuordne (hier fehlt mir leider die Literatur), wäre das dann Flament-Gruppe I (wobei da glaube ich auch noch mal differenziert wird zwischen "früh" und "spät").
Wie seht ihr das?
AS
Bevor jemand fragt, schon vorab als Info: Die subaerate kostete mich insgesamt gut 55 €, die Starr V gut 280 €, die andere knapp 215 €.

[andi89]

Das sind doch wirklich attraktive Stücke, die eine Geschichte erzählen können. Glückwunsch dazu.
Inhaltlich kann ich leider nichts beitragen, kenne mich nämlich mit den Eule so gar nicht aus.
Hast du die Subaerate schon in der Hand? Auf den Bildern würde ich nämlich vermuten, dass der grüne Belag fest und somit keine Bronzepest ist. Wobei es natürlich bei der Qualität der Bilder schwer zu beurteilen ist.

Beste Grüße
Andreas

[antisto]

Nein, ich habe sie noch nicht. Die wird im März von einem Bekannten in München abgeholt, und dann werde ich sehen, ob meine Vermutung sich bewahrheitet.
Und die anderen beiden (die ich erst gestern zwischen bestimmt 250 weiteren Eulen ersteigert habe) hole ich mir im April zusammen mit einigen anderen Stücken, die da im Auktionshaus für mich lagern, persönlich ab.

[Homer J. Simpson]

Ja, da gab es gestern Eulen zu vernünftigen Preisen, gerade wenn man bereit ist, einen Prüfhieb in Kauf zu nehmen. Und das bin ich, wenn er nicht zu sehr stört. Wie Andi sagt: Das sind Stücke mit Geschichte. Ich habe auch dreimal zugeschlagen, auch bei solchen Münzen vor Einsetzen der Massenprägung.

Homer

[antisto]

565? Zeitgleich auf die Sekunde das exakt gleiche Gebot von 153 CHF? Da habe ich mich geärgert und auch angefragt.
Bei mir kam die Gebotsbestätigung in grüner Anzeige des Preises, d.h. Höchstbietender und Zuschlag, und als ich später nachschaute, hatte der andere zeitgleiche Bieter den Zuschlag.
(Solltest du das gewesen sein, müssen wir uns mal auf ein Bier zusammensetzen und einig werden.)

[Numis-Student]

Diese minimalen Flecken würde ich persönlich belassen. So stark stören die (mich) nicht.

MR

[Homer J. Simpson]

565? Zeitgleich auf die Sekunde das exakt gleiche Gebot von 153 CHF? Da habe ich mich geärgert und auch angefragt.
Bei mir kam die Gebotsbestätigung in grüner Anzeige des Preises, d.h. Höchstbietender und Zuschlag, und als ich später nachschaute, hatte der andere zeitgleiche Bieter den Zuschlag.
(Solltest du das gewesen sein, müssen wir uns mal auf ein Bier zusammensetzen und einig werden.)

Das war ich tatsächlich! Aber ich wundere mich etwas, daß in der Gebotsübersicht 153 angezeigt wird, mein Gebot war 155. Da scheint ein kleiner Bug in der Auktionssoftware zu stecken. Aber beide in derselben Sekunde... Sachen gibt's...

Homer

[antisto]

Tja, die Welt ist klein…
Und ja, da scheint irgendwie ein Softwarefehler zu sein, sonst wäre mir nicht zunächst angezeigt worden, dass ich die Münze habe.
Wie geschrieben habe ich das Auktionshaus deswegen direkt angefragt. Im (für dich) schlimmsten Fall ergibt die Prüfung, dass ich die Münze kriege und nicht du.
Oder du machst es uns leichter, sparst dir das Geld und überlässt sie mir!
A.S.
P.S.Danke, M.R., für deine Einschätzung bezüglich der schwarzen Flecken.

[antisto]

P.S. Damit meine eigentliche Anfrage bei der Software-Korrespondenz nicht untergeht, noch einmal nachgefragt:
Die dritte von mir vorgestellte Eule: Ist das, wie ich vermute, Flament-Gruppe I? Woran lässt sich das (oder was auch immer) festmachen?

[Altamura2]

... Meine Eulenfamilie hat Zuwachs bekommen... ...

Da hat sich aber jemand in diesen Münztyp richtig verliebt .

... Wenn ich die Hinweise im Internet richtig zuordne (hier fehlt mir leider die Literatur), wäre das dann Flament-Gruppe I ...

Mit Zuordnungen auf Basis von "Hinweisen im Internet" wäre ich vorsichtig, das ist oft sehr dünnes Eis .
Aber bei der Menge an Eulen, die sich inzwischen bei Dir eingenistet haben, würde sich eine Anschaffung doch fast lohnen .

Gruß

Altamura

[Homer J. Simpson]

Die sind aber auch faszinierend, vor allem wenn man etwas abseits der Massenprägungen aus der Zeit des Peloponnesischen Krieges schaut. Und so eine Tetradrachme liegt gut in der Hand! Eine Dekadrachme wird ja wohl für uns alle ein Traum bleiben...

Homer