Manchmal muß man Kompromisse machen...
Moderator: Homer J. Simpson
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11596
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 230 Mal
- Danksagung erhalten: 1220 Mal
Manchmal muß man Kompromisse machen...
...und bei dem Stück, das ich heute vorstellen möchte, hat es mich doch gewundert und gefreut, daß ich der "Kompromißbereiteste" war.
Stark beschädigte Münzen sind natürlich niemandes erste Wahl, aber sie können einem die Möglichkeit eröffnen, eine sonst unerschwingliche Münze zu ergattern. (Okay, ich könnte mir so ein Stück auch unbeschädigt leisten, aber ich habe keine Lust, drei bis vier Münzen pro Jahr zu sammeln.)
Münzen des Procopius sind in Bronze ja mäßig selten, aber in den Edelmetallen doch ziemlich. Diese Siliqua würde unbeschädigt bei dem Verkäufer wohl nicht auf Ebay, sondern in der nächsten Saalauktion landen und vierstellig weggehen. Da der Erhaltungsgrad vorzüglich, das Porträt stilistisch toll und die Tönung wirklich edel ist und außerdem bis auf die Nasenspitze des Kaisers eigentlich alles Wichtige drauf ist, konnte ich mir es doch nicht verkneifen, mitzubieten, und war ziemlich erstaunt, die Münze bzw. den Münzrest für ein paar fünfzig Euro zu bekommen. Daß das Münzzeichen nicht im RIC verzeichnet ist (okay, Band 9 ist von 1951...), ist dann noch ein Sahnehäubchen auf dem Ganzen.
Siliqua, Procopius, 365-366
Vs. DN PROCO - (PIUS PF AUG)
Bärtige, drapierte Büste mit Perldiadem rechts
(sollte eigentlich drapiert und gepanzert sein, aber der Panzer ist ja manchmal nur SEHR angedeutet)
Rs. VOT / V im Lorbeerkranz, Münzzeichen CONSA
Max. Durchmesser 19 mm, Restgewicht 1,52 g, Stempelachse 6 Uhr
RIC IX Con 13(e) var. (für Procopius sind dort nur C.A und ähnliche Mzz. belegt, nichts mit CONS)
Viele Grüße,
Homer
Stark beschädigte Münzen sind natürlich niemandes erste Wahl, aber sie können einem die Möglichkeit eröffnen, eine sonst unerschwingliche Münze zu ergattern. (Okay, ich könnte mir so ein Stück auch unbeschädigt leisten, aber ich habe keine Lust, drei bis vier Münzen pro Jahr zu sammeln.)
Münzen des Procopius sind in Bronze ja mäßig selten, aber in den Edelmetallen doch ziemlich. Diese Siliqua würde unbeschädigt bei dem Verkäufer wohl nicht auf Ebay, sondern in der nächsten Saalauktion landen und vierstellig weggehen. Da der Erhaltungsgrad vorzüglich, das Porträt stilistisch toll und die Tönung wirklich edel ist und außerdem bis auf die Nasenspitze des Kaisers eigentlich alles Wichtige drauf ist, konnte ich mir es doch nicht verkneifen, mitzubieten, und war ziemlich erstaunt, die Münze bzw. den Münzrest für ein paar fünfzig Euro zu bekommen. Daß das Münzzeichen nicht im RIC verzeichnet ist (okay, Band 9 ist von 1951...), ist dann noch ein Sahnehäubchen auf dem Ganzen.
Siliqua, Procopius, 365-366
Vs. DN PROCO - (PIUS PF AUG)
Bärtige, drapierte Büste mit Perldiadem rechts
(sollte eigentlich drapiert und gepanzert sein, aber der Panzer ist ja manchmal nur SEHR angedeutet)
Rs. VOT / V im Lorbeerkranz, Münzzeichen CONSA
Max. Durchmesser 19 mm, Restgewicht 1,52 g, Stempelachse 6 Uhr
RIC IX Con 13(e) var. (für Procopius sind dort nur C.A und ähnliche Mzz. belegt, nichts mit CONS)
Viele Grüße,
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- drakenumi1
- Beiträge: 2943
- Registriert: So 26.11.06 15:37
- Wohnort: Land Brandenburg
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 33 Mal
Also, mal ehrlich: Ein fantastisches Stück und auch sicher ein tolles Schnäppchen. Und ich möchte nicht wissen, wie sich die Saalbieter übertrumpfen würden! Große Gratulation von
drakenumi1
drakenumi1
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
(Baltzer von Platen/a. Rügen)
(Baltzer von Platen/a. Rügen)
- Julianus v. Pannonien
- Beiträge: 1811
- Registriert: Mi 10.09.08 18:42
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 34 Mal
- klausklage
- Beiträge: 2074
- Registriert: Di 19.04.05 16:18
- Wohnort: Frankfurt
- Hat sich bedankt: 64 Mal
- Danksagung erhalten: 484 Mal
- Submuntorium
- Beiträge: 1073
- Registriert: Di 12.05.09 09:29
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
-
- Beiträge: 3405
- Registriert: So 08.05.05 23:46
- Wohnort: Chicago, IL, USA
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 29 Mal
Ein Kompromisskauf war das kaum, meine ich, weil das Münzzeichen sonst unbekannt ist! Will man diese interessante Neuigkeit besitzen, hätte man anscheinend keine andere Wahl.
Aus RIC IX, S. 200-1: der Verfasser Pearce nimmt an, die Abfolge der Münzzeichen auf den Vota-Siliquen war wie folgt:
CP.A, CPA, C.PA, C.A, .C.A, *C.A, CONSA, .CONSA.
Er führt weiter aus:
"Procopius' siliqua mintmarks are C.A and .C.A.
"C.A is also found for Valentinian and, more frequently, for Valens.
".C.A has not yet been found by me for Valentinian and is rare for Valens.
"Apparently Procopius gained control of the mint while C.A was in progress, then proceeded to the mintmark .C.A which was still in use at the time of his death and was very soon abandoned by the legitimate emperors."
Schwer zu erklären, wie Procopius auch mit CONSA prägen konnte, wie Homers Münze beweist! Muss man annehmen, dass ein Vorderseitenstempel des Usurpators versehentlich auch nach seinem Tod weiterverwendet wurde?
Aus RIC IX, S. 200-1: der Verfasser Pearce nimmt an, die Abfolge der Münzzeichen auf den Vota-Siliquen war wie folgt:
CP.A, CPA, C.PA, C.A, .C.A, *C.A, CONSA, .CONSA.
Er führt weiter aus:
"Procopius' siliqua mintmarks are C.A and .C.A.
"C.A is also found for Valentinian and, more frequently, for Valens.
".C.A has not yet been found by me for Valentinian and is rare for Valens.
"Apparently Procopius gained control of the mint while C.A was in progress, then proceeded to the mintmark .C.A which was still in use at the time of his death and was very soon abandoned by the legitimate emperors."
Schwer zu erklären, wie Procopius auch mit CONSA prägen konnte, wie Homers Münze beweist! Muss man annehmen, dass ein Vorderseitenstempel des Usurpators versehentlich auch nach seinem Tod weiterverwendet wurde?
- didius
- Beiträge: 1723
- Registriert: Fr 10.08.07 13:36
- Wohnort: Bergisches Land
- Hat sich bedankt: 2046 Mal
- Danksagung erhalten: 660 Mal
Hallo Homer,
gut dass ich in letzter Zeit bei ebay garnicht mehr stöbere (ich könnte den vielen Versuchungen sonst kaum wiederstehen).
Um den hätte ich mich sicherlich mit dir "gezankt"
... und mit den Erläuterungen von curtislclay wird das Stück gleich noch viel interessanter !!!
Also Glückwunsch auch von mir zu diesem Schnäppchen!
didius
gut dass ich in letzter Zeit bei ebay garnicht mehr stöbere (ich könnte den vielen Versuchungen sonst kaum wiederstehen).
Um den hätte ich mich sicherlich mit dir "gezankt"
... und mit den Erläuterungen von curtislclay wird das Stück gleich noch viel interessanter !!!
Also Glückwunsch auch von mir zu diesem Schnäppchen!
didius
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11596
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 230 Mal
- Danksagung erhalten: 1220 Mal
Danke!! Mir wird im Laufe der Diskussion auch immer klarer, was ich für einen Dusel gehabt habe...
@Curtis: Vielleicht hat ein überarbeiteter oder sonst geistesabwesender Schriftgraveur aus Versehen das Münzzeichen der Bronzeprägung (RIC 19) übernommen?
Homer
@Curtis: Vielleicht hat ein überarbeiteter oder sonst geistesabwesender Schriftgraveur aus Versehen das Münzzeichen der Bronzeprägung (RIC 19) übernommen?
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- chinamul
- Beiträge: 6055
- Registriert: Di 30.03.04 17:05
- Wohnort: irgendwo in S-H
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 78 Mal
Hallo Homer!
Glück haben in aller Regel nur die, die es wegen ihrer Sachkenntnis auch ein wenig verdienen. Als Dusel würde ich es daher nicht unbedingt bezeichnen wollen. Immerhin hast Du die Ruine doch als etwas Besonderes erkannt!
Gruß
chinamul
Glück haben in aller Regel nur die, die es wegen ihrer Sachkenntnis auch ein wenig verdienen. Als Dusel würde ich es daher nicht unbedingt bezeichnen wollen. Immerhin hast Du die Ruine doch als etwas Besonderes erkannt!
Gruß
chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
-
- Beiträge: 3405
- Registriert: So 08.05.05 23:46
- Wohnort: Chicago, IL, USA
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 29 Mal
Re: Manchmal muß man Kompromisse machen...
Ein zweites Exemplar mit CONSA, hier kombiniert mit der sehr seltenen Büste nach links, das Links-Porträt nach RIC 13f sonst nur in Wien mit C.B im Abschnitt bekannt, dieses Stück neulich Harlan Berk zu einem exorbitanten Preis angeboten, 3,3g:
Zuletzt geändert von curtislclay am Mo 01.06.15 20:11, insgesamt 2-mal geändert.
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11596
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 230 Mal
- Danksagung erhalten: 1220 Mal
Re: Manchmal muß man Kompromisse machen...
Sehr interessant, danke Curtis! Hast Du noch ein Bild von der Rückseite, und ist die evtl. stempelgleich mit meinem Stück?
Homer
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
-
- Beiträge: 3405
- Registriert: So 08.05.05 23:46
- Wohnort: Chicago, IL, USA
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 29 Mal
Re: Manchmal muß man Kompromisse machen...
Homer
Nein, die Rs. sind nicht stempelgleich.
Wie ich geschrieben habe, "Leider gelingt es mir nicht, auch die Rs. hochzuladen, weil "Datei zu gross"."
Nein, die Rs. sind nicht stempelgleich.
Wie ich geschrieben habe, "Leider gelingt es mir nicht, auch die Rs. hochzuladen, weil "Datei zu gross"."
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11596
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 230 Mal
- Danksagung erhalten: 1220 Mal
Re: Manchmal muß man Kompromisse machen...
Ah, sorry, hatte ich übersehen.
Wenn die Rs. von zwei verschiedenen Stempeln kommen, spricht das natürlich eher für irgendein System und gegen ein bloßes Versehen.
Wenn die Rs. von zwei verschiedenen Stempeln kommen, spricht das natürlich eher für irgendein System und gegen ein bloßes Versehen.
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- norbert
- Beiträge: 181
- Registriert: Sa 15.02.03 22:27
- Wohnort: Berlin
- Hat sich bedankt: 26 Mal
- Danksagung erhalten: 30 Mal
Re: Manchmal muß man Kompromisse machen...
Wenn ich die Datei bekomme - mail, link oder wie auch immer - mache ich sie gerne klein
Gruß
Norbert
Gruß
Norbert
- Locnar
- Administrator
- Beiträge: 4482
- Registriert: Do 25.04.02 17:10
- Wohnort: Halle/Westfalen
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 4 Mal
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 1 Antworten
- 349 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Chippi
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 10 Gäste