römische Objekte und Artefakte
Moderator: Homer J. Simpson
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Hallo
Ich weiss das gehört nicht hierher (möchte mein glück versuchen) aber habt ihr was davon gehört das damals die Griechen einen spätzielle stein hatten die mit dem steinschleuderer geschleuder wurden und in der luft anfingen zu pfeifen
Auf dem stein auf griechisch "schleudere" drauf steht.
Hat jemand sowas gesehen oder gehört?
Gruß
akrep
Ich weiss das gehört nicht hierher (möchte mein glück versuchen) aber habt ihr was davon gehört das damals die Griechen einen spätzielle stein hatten die mit dem steinschleuderer geschleuder wurden und in der luft anfingen zu pfeifen
Auf dem stein auf griechisch "schleudere" drauf steht.
Hat jemand sowas gesehen oder gehört?
Gruß
akrep
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Re: römische Objekte und Artefakte
Es wurden, vor allem dann in römischer Zeit, spindelförmige, aus Blei gegossene Schleuderbleie verwendet, auf denen sich gelegentlich auch verschiedene Inschriften befanden, siehe beispielsweise hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schleuderblei
https://www.academia.edu/1808947/Zeugen ... _von_Munda
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 51-0507-11
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 5-0720-109
Wenn man da ein bisschen googelt, dann findet man noch viel mehr .
Dass die in der Luft gepfiffen haben, kann ich mir gut vorstellen, wissen tu ich es aber nicht .
Gruß
Altamura
https://de.wikipedia.org/wiki/Schleuderblei
https://www.academia.edu/1808947/Zeugen ... _von_Munda
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 51-0507-11
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 5-0720-109
Wenn man da ein bisschen googelt, dann findet man noch viel mehr .
Dass die in der Luft gepfiffen haben, kann ich mir gut vorstellen, wissen tu ich es aber nicht .
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Re: römische Objekte und Artefakte
Die Inschriften waren oft speziell auf den jeweiligen Gegner gemünzt und teils obszönen Inhalts.
Mein ehemaliger Prof (geboren im vorletzten Jahrhundert) hatte seinerzeit kein Verständnis, daß eine Untersuchung der Schleuderblei-Inschriften von einer jungen Dame geschrieben wurde - sowas würde sich doch nicht gehören!
Grüße
Klaus
Mein ehemaliger Prof (geboren im vorletzten Jahrhundert) hatte seinerzeit kein Verständnis, daß eine Untersuchung der Schleuderblei-Inschriften von einer jungen Dame geschrieben wurde - sowas würde sich doch nicht gehören!
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ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
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Re: römische Objekte und Artefakte
Heute angekommen, ein römischer Ring mit "Gryllos", dieses Motiv scheint wohl beliebt gewesen zu sein, es finden sich im Internet einige römische Gemmen mit diesem Motiv.
https://drouot.com/l/17518730-een-colle ... vente-info
Im Museum in Kassel ist ein Gryllos mit ähnlicher Darstellung, ich habe daher deren Beschreibung reinkopiert.
"Auf schräger Grundlinie ist ein Gryllos dargestellt: Sichtbar sind Silenskopf im Profil, aus dessen Scheitel ein Pferdehals und -kopf mit Mähne, Zügeln und einer Ähre im Maul wächst. Hinter der Mähne ein Füllhorn. Aus dem Hinterkopf des Silens entspringt ein gehörnter Widderkopf mit zwei Ähren im Maul. Das Gebilde aus drei Gestalten steht auf zwei Hahnenbeinen. Die hierfür übliche Bezeichnung 'Gryllos' kommt aus dem Griechischen und meint eine mißgestaltete, komische Figur. Solche Bilder, die bereits auf phönizischen Skarabäen des 6. Jhs. v. Chr. vorkommen und in der römischen Kaiserzeit sehr beliebt waren, sind jedoch weniger Grotesken als vielmehr Ausdruck des Aberglaubens, der mit der Zauberkraft gewisser Tiere und Symbole in Zusammenhang steht."
https://datenbank.museum-kassel.de/29237/
https://drouot.com/l/17518730-een-colle ... vente-info
Im Museum in Kassel ist ein Gryllos mit ähnlicher Darstellung, ich habe daher deren Beschreibung reinkopiert.
"Auf schräger Grundlinie ist ein Gryllos dargestellt: Sichtbar sind Silenskopf im Profil, aus dessen Scheitel ein Pferdehals und -kopf mit Mähne, Zügeln und einer Ähre im Maul wächst. Hinter der Mähne ein Füllhorn. Aus dem Hinterkopf des Silens entspringt ein gehörnter Widderkopf mit zwei Ähren im Maul. Das Gebilde aus drei Gestalten steht auf zwei Hahnenbeinen. Die hierfür übliche Bezeichnung 'Gryllos' kommt aus dem Griechischen und meint eine mißgestaltete, komische Figur. Solche Bilder, die bereits auf phönizischen Skarabäen des 6. Jhs. v. Chr. vorkommen und in der römischen Kaiserzeit sehr beliebt waren, sind jedoch weniger Grotesken als vielmehr Ausdruck des Aberglaubens, der mit der Zauberkraft gewisser Tiere und Symbole in Zusammenhang steht."
https://datenbank.museum-kassel.de/29237/
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- Laurentius (Di 05.04.22 08:56) • chevalier (Fr 17.06.22 19:20)
Re: römische Objekte und Artefakte
Servus und Hallo zusammen,
Hab mich mal nach langer Zeit selbst überredet mich in einem Forum anzumelden. Ich sammel seit längerem römische Münzen, suche und kaufe jederzeit… aber mit weiteren Artefakten kenne ich mich wenig aus… unweit von Münzfunden kamen in den letzten Jahren auch andere Sachen als eben nur Münzen, Fibeln, Knöpfe und Ringe zum Vorschein. Vielleicht kann mir hier jemand was zu Folgeneb Stücken sagen… Fundort ist die Region am Bodensee.
Hier noch Gewichtsangaben und meine mutmaßliche Einschätzung …
1. Nadel? Mit Hand? 4,92gr
2. Nadel mit Verzierungen 5,82gr
3. Anhänger? 3,13gr
4.Tip bekommen vergoldetes Rüstungsteil? Zierde..? 2,06gr
5. komische Kugel, ein rotes Stübchen schaut raus und es ist hol… „Miniatur-Unterwasser-Uboot-Miene“?! 6,44gr
6. ein Glöckchen? Macht jedenfalls Glockensound. Hab gerade Bemerkt das Silber durchscheint 3,14gr
7. Plombe? Für meine alten Augen leider nicht zu bestimmen 4,03gr
8. Dolchkopf? Denke weniger an die Römer Zeit… eher Völkerwanderung? Kupfer-Gold? 40,38gr
9. Fibel… Anders als die anderen die ich bisher in der Region fand …8,42gr
10. Deko? Scheint ebenfalls Vergoldet 4,84gr
Hab ebenfalls gerade bemerkt das es nicht so einfach ist ein Bild auf richtige Größe zu komprimieren-.- für mehr Bilder der einzelne Teile einfach fragen
Danke im Voraus
Hab mich mal nach langer Zeit selbst überredet mich in einem Forum anzumelden. Ich sammel seit längerem römische Münzen, suche und kaufe jederzeit… aber mit weiteren Artefakten kenne ich mich wenig aus… unweit von Münzfunden kamen in den letzten Jahren auch andere Sachen als eben nur Münzen, Fibeln, Knöpfe und Ringe zum Vorschein. Vielleicht kann mir hier jemand was zu Folgeneb Stücken sagen… Fundort ist die Region am Bodensee.
Hier noch Gewichtsangaben und meine mutmaßliche Einschätzung …
1. Nadel? Mit Hand? 4,92gr
2. Nadel mit Verzierungen 5,82gr
3. Anhänger? 3,13gr
4.Tip bekommen vergoldetes Rüstungsteil? Zierde..? 2,06gr
5. komische Kugel, ein rotes Stübchen schaut raus und es ist hol… „Miniatur-Unterwasser-Uboot-Miene“?! 6,44gr
6. ein Glöckchen? Macht jedenfalls Glockensound. Hab gerade Bemerkt das Silber durchscheint 3,14gr
7. Plombe? Für meine alten Augen leider nicht zu bestimmen 4,03gr
8. Dolchkopf? Denke weniger an die Römer Zeit… eher Völkerwanderung? Kupfer-Gold? 40,38gr
9. Fibel… Anders als die anderen die ich bisher in der Region fand …8,42gr
10. Deko? Scheint ebenfalls Vergoldet 4,84gr
Hab ebenfalls gerade bemerkt das es nicht so einfach ist ein Bild auf richtige Größe zu komprimieren-.- für mehr Bilder der einzelne Teile einfach fragen
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- Laurentius
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Re: römische Objekte und Artefakte
Dann mal Hallo!
Habe vor über 20 Jahren selber mal an ein paar Prospektionen teilgenommen. Hängengeblieben
bin ich aber bei den Münzen! Mal sehen ob ich noch etwas zusammen bekomme Bestimmungstechnisch.
1. ganz klar römisches Motiv mit der Hand, also Gewandnadel.
Die Haarnadeln waren meißt aus Bein und etwas leichter, vermute ich.
2. Ebenso römische Nadel.
3. Sieht aus wie das Gegenstück zu einem Gürtelhaken, bei den Römern
habe ich das so noch nicht gesehen. Evtl. frühmitteralterlich, uu. auch vom
Riemen Pferdegschirr.
4. Feuervergoldeter Lederbeschlag. Eher spätmittelalterlich. Die Römer hatten
zwar auch vergoldete Objekte, aber eher selten. 90% dieser Teile die wir hatten,
waren Zierbeschläge aus dem 15.-17. Jahrhundert.
5. Tjaa, gute Frage. Was ist das für ein Material. Im ersten Moment dachte
ich an eine Noppenperle, aber nicht mit so einem Hülseneinsatz.
6. Das wird schon eine Art Schelle sein. Schellenknopf oder so,
aber auf jeden Fall später datiert.
7. Das wird schon eine Tuchplombe sein, wie von Dir erwähnt.
8. bestimmt ein Dolchknauf, den kann ich stilistisch aber überhaupt nicht
zuordnen. Vieleicht orientalisch ect., aber viel später würde ich das zeitlich
einornden.
9. evtl. abgebrochener Anhänger vom Pferdegeschirr. Die Form ist
mir jedoch nicht bekannt. Oder doch ein Fibelfragment?
10. Ganz klar eine römische Swastika-Fibel.
Zeig uns bitte ein paar Deiner Münzen, wenn Du Fragen dazu hast, damit
kennen wir uns besser aus.
vg Laurentius
Habe vor über 20 Jahren selber mal an ein paar Prospektionen teilgenommen. Hängengeblieben
bin ich aber bei den Münzen! Mal sehen ob ich noch etwas zusammen bekomme Bestimmungstechnisch.
1. ganz klar römisches Motiv mit der Hand, also Gewandnadel.
Die Haarnadeln waren meißt aus Bein und etwas leichter, vermute ich.
2. Ebenso römische Nadel.
3. Sieht aus wie das Gegenstück zu einem Gürtelhaken, bei den Römern
habe ich das so noch nicht gesehen. Evtl. frühmitteralterlich, uu. auch vom
Riemen Pferdegschirr.
4. Feuervergoldeter Lederbeschlag. Eher spätmittelalterlich. Die Römer hatten
zwar auch vergoldete Objekte, aber eher selten. 90% dieser Teile die wir hatten,
waren Zierbeschläge aus dem 15.-17. Jahrhundert.
5. Tjaa, gute Frage. Was ist das für ein Material. Im ersten Moment dachte
ich an eine Noppenperle, aber nicht mit so einem Hülseneinsatz.
6. Das wird schon eine Art Schelle sein. Schellenknopf oder so,
aber auf jeden Fall später datiert.
7. Das wird schon eine Tuchplombe sein, wie von Dir erwähnt.
8. bestimmt ein Dolchknauf, den kann ich stilistisch aber überhaupt nicht
zuordnen. Vieleicht orientalisch ect., aber viel später würde ich das zeitlich
einornden.
9. evtl. abgebrochener Anhänger vom Pferdegeschirr. Die Form ist
mir jedoch nicht bekannt. Oder doch ein Fibelfragment?
10. Ganz klar eine römische Swastika-Fibel.
Zeig uns bitte ein paar Deiner Münzen, wenn Du Fragen dazu hast, damit
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vg Laurentius
Zuletzt geändert von Laurentius am So 19.06.22 22:18, insgesamt 2-mal geändert.
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"CARPE DIEM"
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
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- Laurentius
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Re: römische Objekte und Artefakte
Ok, Bronze. Bin jetzt kein Fachmann für keltische oder Bronzezeitobjekte, aber die
hatten es des öfteren mit Noppenverzierungen, ich weiß nur nicht, ob die Hülse dazu
paßt.
Hast Du die Swastika-Fibel selber gefunden? Da gibt es nämlich genau wie bei
den Münzen schon sehr gute Replikas zu. Schön patiniert und mit Erde beklebt.
Sehe das auf dem Gesamtbild nicht so genau. Wenn selbstgefunden hat sich die
Frage erübrigt.
vg Laurentius
hatten es des öfteren mit Noppenverzierungen, ich weiß nur nicht, ob die Hülse dazu
paßt.
Hast Du die Swastika-Fibel selber gefunden? Da gibt es nämlich genau wie bei
den Münzen schon sehr gute Replikas zu. Schön patiniert und mit Erde beklebt.
Sehe das auf dem Gesamtbild nicht so genau. Wenn selbstgefunden hat sich die
Frage erübrigt.
vg Laurentius
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Re: römische Objekte und Artefakte
Ja, ok, dann ist alles gut. In der heutigen Zeit ist man halt immer etwas
vorsichtiger, bitte nicht übel nehmen.
PS: OMG, ich hatte Fibel mit "IE" geschrieben, wie peinlich, habs geändert. Da sieht man
mal, wie lange ich nichts mehr damit zu tun hatte, sorry
vg Laurentius
vorsichtiger, bitte nicht übel nehmen.
PS: OMG, ich hatte Fibel mit "IE" geschrieben, wie peinlich, habs geändert. Da sieht man
mal, wie lange ich nichts mehr damit zu tun hatte, sorry
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Re: römische Objekte und Artefakte
# Laurentius
Alle Achtung. Die Fibel hätte ich auch noch erkannt. Schon mal auf ebay gesehen. Aber die anderen Objekte ?
Alle Achtung. Die Fibel hätte ich auch noch erkannt. Schon mal auf ebay gesehen. Aber die anderen Objekte ?
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- Laurentius (Mi 22.06.22 18:50)
Thomas
- Laurentius
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Re: römische Objekte und Artefakte
@ Chevalier
Ja, das war immer das schöne zur Prospektionszeit. Das Rätselraten.
Der regionale stilistische Unterschied von Artefakten hat das nicht einfacher gemacht.
Natürlich auch die Zuordnung zu einer Epoche. Wir konnten damals durch Recherche einige
unbekannte Siedlungsstellen lokalisieren und auch offiziel wissenschaftlich registrieren.
Aber das gesamte Fundspektrum hatte man dann im Stadtaushub. Da war dann aus allen
Epochen etwas dabei. Solche Sachen wurden zwar auch gemeldet, die waren aber aus
archäologischer Sicht nicht so interessant, da man oft weder die genaue örtliche Herkunft kannte,
noch ein Fundzusammenhang nachweisbar war. Da war dann alles kreuz und quer gemischt.
vg Laurentius
PS: S.P.Q.R, zeige uns bitte nochmal diese Noppenkugel. Kann das nicht ganz
einordnen wegen der Hülse die da raus schaut. Wäre mal interessant.
Ja, das war immer das schöne zur Prospektionszeit. Das Rätselraten.
Der regionale stilistische Unterschied von Artefakten hat das nicht einfacher gemacht.
Natürlich auch die Zuordnung zu einer Epoche. Wir konnten damals durch Recherche einige
unbekannte Siedlungsstellen lokalisieren und auch offiziel wissenschaftlich registrieren.
Aber das gesamte Fundspektrum hatte man dann im Stadtaushub. Da war dann aus allen
Epochen etwas dabei. Solche Sachen wurden zwar auch gemeldet, die waren aber aus
archäologischer Sicht nicht so interessant, da man oft weder die genaue örtliche Herkunft kannte,
noch ein Fundzusammenhang nachweisbar war. Da war dann alles kreuz und quer gemischt.
vg Laurentius
PS: S.P.Q.R, zeige uns bitte nochmal diese Noppenkugel. Kann das nicht ganz
einordnen wegen der Hülse die da raus schaut. Wäre mal interessant.
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- Lucius Aelius (Mi 22.06.22 20:54)
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Re: römische Objekte und Artefakte
Ja mein Dad hat bis Anfang dieses Jahrhunderts auch viele Ausgrabungsplätze und archäologische Stätten in ganz Europa besucht und mittels Prospektion so manches Highlight gefunden. Allerdings hat er überwiegend Scherben gesammelt. Er hat wirklich eine große Sammlung. In einem Italienurlaub, ich glaube es war in Roselle, hat er mir sogar mal ein paar von mir gefundene Tonscherben abgekauft.Laurentius hat geschrieben: ↑Mi 22.06.22 18:50@ Chevalier
Ja, das war immer das schöne zur Prospektionszeit. Das Rätselraten.
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- Laurentius (Mi 22.06.22 20:16)
Thomas
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