Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare

[friedberg]

Hallo,

mit der hier vorhandenen Avers Legende und AVG im Kranz revers
sind nur zwei "Nummern" im betreffenden RIC aufgeführt:
RIC II 1² Vespasian 1408 (C / häufig)
http://numismatics.org/ocre/results?q=f ... asian+1408
RIC II 1² Vespasian 1414 (R3 / äußerst selten)
http://numismatics.org/ocre/results?q=f ... asian+1414

Diese "Nummern" unterscheiden sich lediglich über das Beizeichen:

Die Gründe für die verschiedenen Beizeichen dieser Denare aus Ephesos
sind nicht abschließend geklärt. Am ehesten wurden damit verschiedene
"Teams" bei der Herstellung der Stücke unterschieden.

Wenn ich das Photo von "kc" vergrößere tendiere ich eher dazu das
Stück unter der RIC Nummer 1408 einzuordnen.

Nachträglicher Glückwunsch an "didius" ebenfalls zu seinem äußerst
seltenen Stück.

Mit freundlichen Grüßen

[kc]

erledigt

[Steffl0815]

Glückwunsch!Selten so eine schöne Münze gesehen, wobei der Vespasian an sich ja nicht sehr fotogen war

MfG Stefan

[kc]

Danke

Stimmt, wobei es viele gute strenge Porträts des Kaisers gibt, aber so schöne wie dieses sind selten. Mir gefallen auch die glatten Oberflächen, da kann man 1000% sicher sein, dass nichts an der Münze gemacht wurde.

VG
kc

[Homer J. Simpson]

Siehste, ich habe mir die ganze Zeit gedacht "irgendwie komisches Porträt". Jetzt ist es mir klar, das ist ja ein Stück aus Lugdunum. Tolle Münze!!

Homer

[kc]

Danke, aber sage mal, hattest du in irgendeiner Hinsicht Zweifel bezüglich der Echtheit oder warum komisches Porträt?

[kc]

Nein, nur der Stil erschien mir als "nicht das Übliche". Aber Münzstätte Lugdunum ist natürlich die Erklärung, dafür paßt das Porträt genau.

Homer

[friedberg]

Hallo kc,

Folgenden Vespasian konnte ich heute bei Gorny ergattern...

meine Gratulation zu diesem sehr ansehnlichen Dupondius aus Lugdunum !
RIC II 1² Vespasian 1226 (R / selten) http://numismatics.org/ocre/id/ric.2_1(2).ves.1226

Zu erwähnen ist nur noch das hierbei in den Jahren 77-78 die Münzstätte Lugdunum
nach einer Pause von fünf Jahren wieder "angeworfen wurde".
Die Serie umfasst ausschließlich Prägungen im Buntmetall und es wurden laut RIC II 1²
derartige Typen auch vermehrt im westlichen Teil des Imperiums in Horten gefunden.
Wahrscheinlich bestand ein regionaler Mangel an Kleingeld und deshalb wurde die
Prägestätte Lugdunum zu dessen Abhilfe wieder in Betrieb genommen.

Mit freundlichen Grüßen

[richard55-47]

So mal aus der "Lameng" gefragt: Erkennt man nicht die Prägungen aus Lugdunum an der Kugel, die beim Vespasianus ein wenig verunglückt aussieht?

[kc]

Yes, kleiner Globus am Ende des Halses deutet auf Lugdunum hin.

VG
kc

[richard55-47]

Danke, ich habe tief in meiner Erinnerung graben müssen und war zu faul, mich schlau zu machen.

[friedberg]

Hallo,

zwischenzeitlich ist mein Lot aus einer Solidus Auktion angekommen:
https://www.biddr.com/auctions/solidus- ... &l=3317418

Vespasian
Denar (Ephesus 70 n.Chr.) 2,91g, 18mm Durchmesser,
Stempelstellung: 12 Uhr
Av.: IMP CAES VESPAS (AVG)
Rv.: AVG P P
RIC II 1² Vespasian not in RIC

Das Stück besteht aus solidem Metall, nicht plattiert. Die Erhaltung ist zwar
nur noch bescheiden aber im Streiflicht ist avers klar: IMP CAES VESPAS (AVG)
erkennbar womit sich dieses Stück in die betreffende Prägegruppe I
der Jahre 69 n. Chr. - 70 n. Chr. die keine weiteren Beizeichen haben
einordnen läßt. Stil und Gesamteindruck verweisen klar auf eine
Prägung aus Ephesus.

Die Besonderheit besteht in revers: AVG P P, ein derartiges Stück ist nicht
im RIC II 1² aufgeführt und auch in den bisher unveröffentlichten Nachträgen
und Erweiterungen nicht vorhanden.

Ich habe Kontakt zu den Bearbeitern des betreffenden RIC Bandes aufgenommen
und diese nach ihrer Meinung zum Stück gebeten.
Es ist sowohl möglich das es sich um einen bisher unbekannten Typ handelt
als auch das es eine antike Imitation ist. Da das Stück aus solidem Silber
besteht halte ich selbst die letzte Möglichkeit für eher unwahrscheinlich.

Wenn ein Forenmitglied ein derartiges Stück bereits gesehen hat dann
bitte ich um Mitteilung. Antworten der Bearbeiter des RIC II 1² teile
ich dann hier mit sobald ich diese erhalten habe.

Mit freundlichen Grüßen

[Zwerg]

Ich kann mir kaum vorstellen, daß David Atherton diese Münze übersehen hat.
Hast Du ihn bereits kontaktiert?

Grüße
Klaus

[friedberg]

Hallo Klaus,

selbstverständlich habe ich David Atherton zwischenzeitlich angeschrieben.
Ihm ist ein solches Stück bisher nicht bekannt geworden.
Entweder hatte er das Stück hinten bei den Lots übersehen
oder es war ihm am Ende den Kaufpreis doch nicht wert.

Ich habe Professor Ian Carradice angeschrieben. Eventuelle Antworten
werde ich dann hier mitteilen.

Mit freundlichen Grüßen

[Perinawa]

Es ist sowohl möglich das es sich um einen bisher unbekannten Typ handelt
als auch das es eine antike Imitation ist. Da das Stück aus solidem Silber
besteht halte ich selbst die letzte Möglichkeit für eher unwahrscheinlich.

Das kannst du so nicht sagen. Es gibt eine Menge antiker Imitationen aus gutem Silber.

Wir haben auch einen eigenen Tröt dafür: viewtopic.php?f=6&t=57891

Grüsse
Rainer