Pseudo-autonome Provinzprägungen

[Peter43]

Hallo Olaf!

Im Mythologiethread findet sich ein längerer Artikel über Aeternitas "Einige Bemerkungen zur Aeternitas", der auch die Zusammenhänge mit Dikaiosyne und Iustita behandelt. Ich glaube, er ist interessant.

http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... &start=420 Etwas weiter unten.

Mit freundlichem Gruß
Jochen

Der Link war leider falsch. Der richtige Link etwas weiter unten! Sorry.

[Altamura2]

Etwas weiter unten.

... und zwar genau hier: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 20#p319629

Über Dikaiosyne und deren Attribute steht da aber nichts, oder hab' ich das übersehen ?

Im Zusammenhang mit dieser Midas-Münze ist meist von Dikaiosyne die Rede, schon im BMC, auch in Aulock, "Münzen und Städte Pisidiens".
An anderen Stellen wird betont, dass Dikaiosyne die Hauptgottheit von Prymnessus gewesen sei, z.B. hier:
https://books.google.de/books?id=UBn34G ... ne&f=false

Interessant finde ich aber zweierlei:

• CNG bezeichnet die Figur in älteren Auktionen als Dikaiosyne und erst in jüngerer Zeit als Justitia. Vielleicht haben die aber gemerkt, dass gut betuchte Juristen vielleicht eher nicht wissen, wer Dikaiosyne war .
• In allen Beschreibungen, die ich gefunden habe, ist davon die Rede, dass die Figur in der Linken zwei Getreideähren hält. Es gibt aber eine ganze Reihe von Exemplaren dieses Typs, auf denen da noch was dickes rundes zu sehen ist:
  https://www.acsearch.info/search.html?id=5388990
  https://www.acsearch.info/search.html?id=309101
  Vielleicht gehört da doch noch eine Mohnkapsel oder sowas mit dazu.

Gruß

Altamura

[Peter43]

Danke Altamura!

Mir scheint da etwas durcheinandergekommen zu sein. Der Artikel, den ich eigentlich meinte, heißt "Einige Worte zur Aequitas" und befindet sich tatsächlich im Historischen Thread unter http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 127#p79127 Und da kommt auch Diakaiosyne vor, aber nicht nur die.

Mit freundlichem Gruß
Jochen

[klausklage]

Danke Euch allen für die Rückmeldungen. Jedenfalls passt die Münze dann nicht in mein Sammelschema.
Olaf

[cmetzner]

Hab diesen alten Thread gefunden, da passt denke ich, diese Münze die ich aus einer Grabbelkiste für etwa $17 gefischt habe

Sie ist ziemlich abgenutzt, und dank Peter43's thread viewtopic.php?f=6&t=6900&p=79127#p79127 habe ich auch einiges über Dikaiosyne und Justitia dazugelernt:

Phrygien, Prymnessos, Zeit der Antonianer oder der Severer

26 x 27 mm; 10,055 g;
SNG von Aulock, Phrygien II, 873ff; SNG von Aulock 3937; RPC VII.1 784; BMCRE 15;

Av.: BOVΛH drapierte und belorbeerte Büste r.
Rv.: ΠΡYMN-HCCEΩN, Dikaiosyne (Aequitas), nach l. stehend, hält Waage in r. Hand und Ähren in erhobener l. Hand

Grüße
Christiane

[cmetzner]

Noch eine pseudo-autonome Prägung; diesmal aus Lydien, Tabala.
Hat ziemlich lang gedauert bis ich die Bestimmung gefunden habe . Ich hoffe sie stimmt.

Hier ein besseres Beispiel: https://www.forumancientcoins.com/galle ... pid=120730

AE 17; 3.32 g
GRPC Lydia Vol 4, Tabala 14; Paris 1363

Av.: Tyche, drapiert und mit Mauerkrone r.
Rev.: TABAΛEΩN Nemesis stehend l. hält cornucopia und richtet ihre Kleidung an der r. Schulter; Rad zu ihren Füßen.

Tabala-Tyche.jpg (12.98 KiB) 1615 mal betrachtet

Tabala-Nemesis.jpg (13.87 KiB) 1615 mal betrachtet

Grüße
Christiane

[Altamura2]

... Hat ziemlich lang gedauert bis ich die Bestimmung gefunden habe ...

Dieser Typ scheint ja auch recht selten zu sein .

Das Pariser Exemplar sieht man hier: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8525021k
auf acsearch gibt es auch noch eines: https://www.acsearch.info/search.html?id=2337683
mehr hab' ich nicht gefunden .

Auf den ersten Blick stammen alle aus denselben Stempeln.

Gruß

Altamura

[cmetzner]

Noch mal eine die ich lange gesucht habe. Bei wildwinds habe ich alle Einträge mit Boule und/oder Altar, in der Datenbank gelesen, doch ohne Erfolg. Dann habe ich sie bei acsearch doch gefunden : https://www.acsearch.info/search.html?id=9742718

AE 19, Caria, Antiochia ad Maeandrum, pseudo-autonome Prägung, ohne Datum
4,513 g
RPC IV.2 №: 11831 (temporary)

Av.: ΒΟΥΛΗ verschleierte und drapierte Büste
Rev.: ΑΝΤΙΟΧƐΩΝ monumentaler Altar

Grüße
Christiane

[Chippi]

Hatte schon vor, diese Münze direkt bei den Griechen zu zeigen, allerdings ist es schon eine provinzial-römische Prägung.

Syrien, Seleucis und Pieria, Apameia, AE20, seleukidisches Jahr 275 (38/37 v.Chr.)

AV: Kopf der Athena mit korinthischen Helm n.r.
RV: ΑΠΑΜΕΩΝ / ΤΗΣ ΙΕPΑΣ // ΕΟΖ / KAΙ ΑΥΤΟΝΟΜΟΥ // [AN, MH oder EI] - Nike n.l. schreitend, hält Kranz und Palmzweig
RPC I 4337; ca. 20mm; 7,56g

Ein hübsches Exemplar, dass in der Hand noch besser wirkt, leider liegt das Monogramm außerhalb des Schrötlings, daher sind drei Varianten möglich (den RPC Vol I habe ich im Regal, ich besitze also durchaus Literatur ).

Gruß Chippi

[Chippi]

Bei den Griechen schon gezeigt, aber an sich ist es eine Provinzprägung. Keine Schönheit, aber bestimmbar.

Lykische Liga, AE Unit, ca. 19 v.Chr.-14 n.Chr., Masicytus (Masikytes)

AV: Λ - Y - belorbeerter Kopf des Apollo n.r.
RV: M - A - stehender Apollo Patroös mit Zweig und Bogen
RPC I 3325; Troxell 212-13; ca. 17-18mm; 4,12g

Gruß Chippi

[Chippi]

Hier eine weitere Pseudo-autonome Prägung, schon etwas länger in meinem Besitz und auf einen älteren Typ überprägt.

Antiochia, Syrien, AE14, Jahr 177 (128/9)

AV: ΑΝΤΙΟΧΕωΝ ΜΗ - drapierte und belorbeerte Büste des Apollo n.r.
RV: ΕΤOV - ΖΟP - Lyra, oben A
RPC III 3750; ca. 13-14mm; 1,47g

Gruß Chippi

[Chippi]

Eine weitere pseudo-autonome Prägung aus Antiochia ad Orontem habe ich noch. Sogar ein sehr seltener Typ. Ebenfalls datiert, aber ein Jahr wird nirgends angegeben, da ist man sich wohl noch im unklaren, wie man die zweite Zahl richtig interpretiert.

Antiochia, Syrien, AE14, Jahr ? (Zeit des Antoninus Pius)

AV: [ΑΝΤΙΟΧΕωΝ ΤΗC ΜΗΤΡΟΠΟ] - drapierte und belorbeerte Büste des Apollo n.r.
RV: ΕΤΟYC ΔϞΡ - geflügelter Caduceus, unten rechts I
RPC IV.3 7195 (temporary); ca. 13-14mm; 1,80g

Gruß Chippi

[Chippi]

Es waren neben den Spätrömern nicht nur Griechen und Byzantiner dabei, sondern auch zwei provinzialrömische Prägungen. Eine davon ist pseudo-autonom und hier zu sehen:

Kyme, Aiolis, AE14, Magistrat Hieronymos, ca. 117-161 n.Chr. (Zeit des Hadrians und Antoninus Pius)

AV: KVMAI-ΩN CIBVΛΛA - Kopf der Sybille mit Diadem n.r.
RV: ΕΠI CTPA IEPΩNV - Apollo n.r. stehend, hält Plektrum und Lyra auf Dreifuß
RPC IV.2 Online 214 (temporary); Imhoof-Blumer, JIAN 11 (1908) p. 151, 431; ca. 17-17,5mm; 3,26g

Übrigens ein sehr seltenes Stück: https://www.acsearch.info/search.html?id=9412235. Und das landete im Konvolut...

Gruß Chippi

[Numis-Student]

Übrigens ein sehr seltenes Stück: (...) Und das landete im Konvolut...

weil es:
a.) mühsam zu bestimmen ist, wenn man keine Liebe für antike Münzen, für Griechen, für Pseudo-autonome Münzen hat
b.) unspektakulär ist (Kopf r. / stehende Langeweile)
c.) die Erhaltung keine Granate ist
d.) ein pseudo-autonomes Stück keine Sammler von einem bestimmten Kaiser anspricht
e.) weil so eine Münze mit voller Bestimmung kaum mehr Geld einbringt als unbestimmt in einem interessanten Lot.



Schöne Grüße
MR

[Chippi]

Mal wieder eine pseudo-autonome Prägung ersteigert.

Antiochia, Syrien, AE14, Jahr 194 (Zeit des Antoninus Pius)

AV: ANTIOXEΩN THC MHTPOΠ - verschleierte Büste der Tyche mit Mauerkrone n.r.
RV: ETOY ΔϘP - Widder n.r. springend, Kopf n.l., darüber Mondsichel mit Stern, links I
RPC IV.3 Online 7188 (temporary) var. (dort nur A, Γ, Δ, H gelistet); ca. 17-19mm; 2,83g
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/7188

Gruß Chippi