Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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cmetzner
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von cmetzner » Di 24.10.23 23:43

Das Datum kann eigentlich nicht digamma K, also ϚK, sein denn das ist das Jahr 6 v. Chr. und Augustus war Konsul XII 5 v. Chr. also denke ich, dass HK schon richtig ist. :)

Altamura2
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von Altamura2 » Mi 25.10.23 07:37

cmetzner hat geschrieben:
Di 24.10.23 23:43
... Das Datum kann eigentlich nicht digamma K, also ϚK, sein ...
Es gibt aber die Münzen dazu :D : https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/1/4151

Gruß

Altamura

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cmetzner
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von cmetzner » Mi 25.10.23 20:54

Altamura2 hat geschrieben:
Mi 25.10.23 07:37
cmetzner hat geschrieben:
Di 24.10.23 23:43
... Das Datum kann eigentlich nicht digamma K, also ϚK, sein ...
Es gibt aber die Münzen dazu :D : https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/1/4151

Gruß

Altamura
Eine von diesen (RPC 4151) habe ich vor kurzem bei CNG erstanden; letzte Woche angekommen:
Augustus-603_2.jpeg
Bild CNG

doch die oben gezeigte Tetradrachme hat ein anderes Zeichen. Eben deshalb habe ich sie wieder genau angeschaut :?


Grüße
Christiane
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von Amentia » Do 26.10.23 09:13

Die Frage ist ob die Erhaltung bei deinem Stück ausreichend ist (genügend individuelle Details erhalten) um eine Stempelgleichheit festzustellen.
Dann besteht die Möglichkeit, die Rückseite deines Stückes mit allen bekannten HK und ϚK Stücken zu vergleichen und die vielleicht nicht ganz eindeutigen und nicht so gut erkennbaren Daten HK und ϚK zu vernachlässigen.
Wenn alle Details auf dem Revers übereinstimmen und die Daten HK und ϚK auch theoretisch übereinstimmen könnten, also mögliche Unterschiede durch Ausprägung, Verprägung, Stempelzustände, Abnutzung, Korrosion erklärbar sind, dann kann man von Stempelgleichheit ausgehen.
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von Altamura2 » Do 26.10.23 15:47

Amentia hat geschrieben:
Do 26.10.23 09:13
... Wenn alle Details auf dem Revers übereinstimmen und die Daten HK und ϚK auch theoretisch übereinstimmen könnten, also mögliche Unterschiede durch Ausprägung, Verprägung, Stempelzustände, Abnutzung, Korrosion erklärbar sind, dann kann man von Stempelgleichheit ausgehen. ...
Ich glaube, wir brauchen nur ein etwas besseres Bild des Datums auf der Münze.

So groß ist die Auswahl möglicher Prägejahre ja nicht, und wie diese spezielle Form des Ϛ auf diesem Münztyp sieht es auf der (ersten) Münze hier ja nicht aus. Ich glaube inzwischen schon, dass es tatsächlich ein ramponiertes H ist :D .

Gruß

Altamura
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von hjk » Do 26.10.23 17:19

Nach den neuen Bildern glaube ich auch, dass das ein (gar nicht soo verstümmeltes) "H" ist. Aber immerhin weiß ich jetzt wenigstens, dass der von mir zuerst vermutete "Schnörkel" Stigma heißt. Again what learned!

:mrgreen:
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von cmetzner » Di 18.06.24 21:46

Endlich habe ich jetzt mit Mikroskop Bilder von dem Datum gemacht. Es sieht aus wie ein verstümmelts "H". Wenn ich richtig rechne ist HK = 4/3 v. Chr.
datum.jpg
Datum-1.jpg
Grüße
Christiane

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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von Peter43 » Di 18.06.24 23:16

hjk hat geschrieben:
Do 26.10.23 17:19
Aber immerhin weiß ich jetzt wenigstens, dass der von mir zuerst vermutete "Schnörkel" Stigma heißt.
Da die Ligatur Sigma-Tau = Stigma erst bei den byzantinischen Schreibern aufkam, wie kann es dann auf einer Münze zur Zeit des Augustus erscheinen?

Jochen
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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von Numis-Student » Di 18.06.24 23:26

https://de.wikipedia.org/wiki/Stigma_%28Buchstabe%29
bildet eine Münze aus dem dritten Jahrhundert ab, da wäre ich mit "byzantinischer Entwicklung" vorsichtig.

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von Altamura2 » Mi 19.06.24 08:49

Peter43 hat geschrieben:
Di 18.06.24 23:16
... Da die Ligatur Sigma-Tau = Stigma erst bei den byzantinischen Schreibern aufkam, wie kann es dann auf einer Münze zur Zeit des Augustus erscheinen? ...
Das hattest Du bereits ein paar Beiträge weiter oben angesprochen => viewtopic.php?f=6&t=68135#p591817
und auch eine Erklärung bekommen :D => viewtopic.php?f=6&t=68135#p591849

Gruß

Altamura

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Re: Augustus Tetradrachme, Jahr kann ich nicht bestimmen

Beitrag von Peter43 » Mi 19.06.24 09:04

Numis-Student hat geschrieben:
Di 18.06.24 23:26
https://de.wikipedia.org/wiki/Stigma_%28Buchstabe%29
bildet eine Münze aus dem dritten Jahrhundert ab, da wäre ich mit "byzantinischer Entwicklung" vorsichtig.
Der Name für das Zeichen ist auf der Münze doch nicht vermerkt! Die Münze zeigt das Schluß-Sigma, das als Minuskel für das Digamma benutzt wurde.

Mit freundlichem Gruß
Jochen
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