Römische Münzen aus Alexandria

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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Reinhard Wien
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Reinhard Wien » So 06.10.24 15:34

Mynter hat geschrieben:
So 06.10.24 13:01
Zwerg hat geschrieben:
So 06.10.24 12:18
Ägypten war Privateigentum des "Augustus", da hatte der "Staat" sich gefälligst rauszuhalten - in allen Belangen.
Natürlich gab es Interaktionen, aber die beiden Währungssysteme waren getrennt.

Grüße
Klaus
Schon klar, aber an eine mögliche Interaktion dachte ich.
Jeder aufmerksame Leser hatte das auch genau so verstanden.
Mancher sieht nur das Blumenbeet, aber nicht den Spaten.

(Chinesisches Sprichwort)

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Amenoteph
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » Mo 14.10.24 17:21

Die Regierungsjahre 10, 11 und 12 zählen zu den prägestärksten Jahren unter Nero für die Münzstätte Alexandria. Der Ausstoß von Tetradrachmen in dieser Zeit war enorm, leider beschränkte sich aber die Vielfalt der Rückseiten auf wenige Motive. Die hier gezeigte Adler Rückseite gehört neben den Büsten des Serapis und der Poppaea zu den wenigen Motiven für das Jahr 11.

NERO 54 - 68
BI Tetradrachme Alexandria 64/65
Av.: NEPΩ KΛAY KAIΣ ΣEB ΓEP AY - Büste n.r. mit Stahlenkrone und Aegis
Rv.: AY TOKRA
Adler mit geschlossenen Schwingen nach links gewandt stehend; über der rechten Schulter Palmzweig
Links im Feld: LIA (= Jahr 11); rechts: Simpulum
Maße: 13,33 g /Ø 25 - 26 mm
Dattari: 271; Geißen: 167; BMC: 166 - 167, Taf. XXV; RPC 1 online: 5284: Milne: 236-237: K&G: 14.83;
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NeroAdler11.jpg
NeroAdlerY11.jpg
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » Mi 16.10.24 16:55

Sammlung Dattari
Dattari-Savio Plt.: 27 Nr.: 6879



Meine neuen Münzen aus der Auktion "Aegyptus in Nummis" sind endlich eingetroffen. Die erste möchte ich hiermit zeigen. Die Gründe für mein Gebot auf diese tolle Tetradrachme waren die besonders schöne Darstellung der Zeus Büste und dass es ein Stück aus der Sammlung Dattari ist.

Auf Nachfrage habe ich zusammen mit den Münzen ebenfalls den Auktionskatalog erhalten (vielleicht hätten sie ihn auch so geschickt). Rückblickend ist es etwas ärgerlich, dass ich nicht für noch mehr Stücke den Zuschlag bekommen habe. Das Kölner Münzkabinett hat mir die Verwendung der Bilder aus der Auktion erlaubt.

TRAJANUS 98 – 117
BI Tetradrachme Alexandria 114/115
Av.: AYT TPAIAN API CЄB ΓЄPM ΔAKIK - Kopf mit Lorbeerkranz n.r, davor Stern
Rv.: Drapierte Büste des Zeus mit Tänie n.r.
Links und rechts im Feld: L - IH (= Jahr 18)
Maße: 13,22 g /Ø 25 mm
Dattari-Savio: 6879 (Dieses Exemplar); RPC III Online: 4854 Nr.: 25 (Dieses Exemplar); Geißen: 665 var.; Milne: 713; Demetrio: 1089; K&G: 27.583

Provenienz:
Ex Slg: Giovanni Dattari
Peus 1973, Auktion 282, Los 399
Künker 2010, Auktion 174, Los 781
Ex Slg: Victor Wishnevsky
2024 KMK, Auktion 122, Los 251
Dateianhänge
DattariTrajanZeus.jpg
TrajanZeusDattari.jpg
TrajanZeusDattari18.jpeg
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » Mi 23.10.24 17:26

Meine nächste Münze aus der letzten KMK Auktion die ich hier zeigen möchte, ist ebenfalls ein Stück aus der Dattari Sammlung. Ich hoffe, ich kann euch mit dieser Münze dazu ermutigen auch eure Stücke aus der Auktion hier zu zeigen.

Sammlung Dattari
Dattari-Savio Plt.: 64 Nr.: 1307


HADRIANUS 117 - 138
BI Tetradrachme Alexandria 123/124 ( =Jahr 8 )
Av.: AYT KAI TPAI AΔPIA CЄB - Kopf mit Lorbeerkranz n.r., auf der linken Schulter Gewand, im Feld r. Mondsichel
Rv.: Athena steht mit Helm, Schild und Lanze v.v., Kopf nach rechts
Im Feld: L - H ( =Jahr 8 )
Maße: 12,27 g /Ø 24 mm
Dattari/Savio: 1307 (Dieses Exemplar); Geißen: - ; RPC III Online: 5415, Nr.: 4 (Dieses Exemplar)
Milne: 1045;

Provenienz:
Ex Slg.: Giovanni Dattari
Ex Slg.: Victor Wishnevsky
2024 KMK, Auktion 122, Los: 273
Dateianhänge
Dattari-1307-Athene.jpg
Dattari-1307.jpeg
HadrianAthene1307.jpg
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Mynter » Mi 23.10.24 18:44

Meine Münzen sind gestern angekommen . Am Wochenende erfolgt die Vorstellung.
Grüsse, Mynter

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von hjk » Mi 23.10.24 20:53

Amenoteph hat geschrieben:
Sa 28.09.24 10:27
Wie die meisten von euch wissen, wird nächste Woche die erstaunliche Alexandria-Sammlung des Dr. Wishnevski bei KMK versteigert . . .
Nun gut, nachdem Amenoteph mich schon mal auf diese Auktion aufmerksam gemacht hat (die hätte ich nie beobachtet), habe ich dann auch mal gestöbert - und wurde "ein bisschen fündig". Obwohl ich mich ja inzwischen eigentlich eher "bei den Griechen" herumtreibe, kann ich neuen Alexandrinern von Gordi natürlich auch nicht widerstehen - und da gab's so viele :cry: . Egal: ich habe die Auktion dann halt auch im Urlaub in Ägypten verfolgt - und konnte immerhin 6 neue Stücke ersteigern (womit ich meine kleine Sammlung Gordianischer Alexandriner auf immerhin 81 Exemplare steigern konnte :mrgreen: ).

Ein nicht wirklich schönes - aber (aus meiner Sicht) besonders interessantes Exemplar aus der Sammlung Dattari ist das hier:

Slg. Köln / Geißen: -
Dattari/Savio 10192 (dieses Exemplar)
RPC VII.2 3694 (nur 3 Exemplare, dieses Exemplar unter Nr. 2)

Av: Μ ΑΝ ΓOPΔΙΑΝΟϹ OCCЄB;
Barhäuptige drapierte Büste nach rechts; aufgrund der Legende "OC CEB am Ende" ist es offenbar nicht klar, ob die Prägung zur Zeit Gordians als Caesar oder als Augustus erfolgte!
Rv.: im Feld links L A (Jahr 1)
Nike (Victoria) sitzt nach links, hält Kranz in der erhobenen Rechten und mit der Linken ein auf der Schulter ruhendes Palmblatt

ex Slg. Giovanni Dattari;
ex Peus, Auktion 409, 2013, Los 983
Dateianhänge
_072_Gordianus III (prov_Alexandria)-77_1200_72_jpg70.jpg
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » Do 24.10.24 06:10

Ein wirklich seltenes Stück! Was mich aber gerade ebenfalls beeindruckt ist die "kleine" Sammlung von 81 Gordianischer Alexandriner! Da wird es doch langsam Zeit alle Stücke hier zu zeigen :D

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Homer J. Simpson
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 24.10.24 10:13

Ich bin gerade am Grübeln: Was bedeutet die Formel "ΓOPΔΙΑΝΟϹ OCCЄB"? Weiß man das? Mir fällt bisher nichts Sinnvolles ein.

Homer
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Altamura2 » Do 24.10.24 12:21

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Do 24.10.24 10:13
... Was bedeutet die Formel "ΓOPΔΙΑΝΟϹ OCCЄB"? Weiß man das? ...
Zumindest deutet die Anmerkung "On this obverse inscription, see the introduction to Alexandria." in RPC online darauf hin, dass man da was weiß :D : https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/7.2/3694 . Auch wenn sie nicht sagen, was man da weiß :| . Aber vielleicht hat jemand den entsprechenden RPC-Band.

In RPC online wird dieser Typ des Jahres 1auch der Regierungszeit von Pupienus und Balbinus zugeschrieben, mit Gordian III als Caesar.

Gruß

Altamura

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von hjk » Do 24.10.24 12:52

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Do 24.10.24 10:13
Was bedeutet die Formel "ΓOPΔΙΑΝΟϹ OCCЄB"?
Na ja, darüber wird offenbar schon mindestens seit 1875 (einigermaßen erfolglos) rumgegrübelt: https://numismatics.org/zfn/38060000321588/96105.pdf. Die dort gegebene "Erklärung" ist wahrscheinlich genauso sinnvoll, wie meine Idee, dass das im Jahr 1 tatsächlich eine Prägung war, die kurz nach Gordians Erhebung zum Augustus erfolgte und bei der der Stempelschneider wegen der neuen Anforderungen noch "ein wenig" verwirrt war.

Amenoteph hat geschrieben:
Do 24.10.24 06:10
Da wird es doch langsam Zeit alle Stücke hier zu zeigen
Da Du ja auch schon ein paar Jahre "dabei" bist mal so als Hinweis: ich habe schon einen ganzen Haufen Gordis gezeigt :wink: . Dieser Tage reiche ich deshalb vielleicht noch mal was aus der aktuellen Auktion nach. Und übrigens danke ich Dir für den Tipp mit dem Auktionskatalog: ich habe auch mal freundlich gefragt und werde wohl auch noch ein Exemplar bekommen - verbunden mit dem Hinweis, dass es im nächsten Jahr noch eine eine Online-Auktion mit weiteren Stücken aus der Sammlung Wishnevsky geben wird! Mal sehen, ob da wieder was für mich dabei ist . . .

:D
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Altamura2 » Do 24.10.24 16:14

hjk hat geschrieben:
Do 24.10.24 12:52
... darüber wird offenbar schon mindestens seit 1875 (einigermaßen erfolglos) rumgegrübelt ...
Da, gibt Sallet ja schon selbst zu, dass er keine überzeugende Erklärung hat :? .

Im Zusammenhang mit dieser Emission wird aber auch immer wieder G. M. Staffieri, "Curiosità numismatiche alessandrine II", NAC 2020, S. 275-288, genannt. An diese Quaderni Ticinesi (das ist NAC) ist aber online irgendwie so gar nicht heranzukommen :| , aber vielleicht hat das jemand.

Gruß

Altamura

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Mynter » Sa 26.10.24 12:15

Hier meine Ausbeute von der 122. KMK.

Tetradrachme
Jahr 2 (117/18 )
Dattari -
14,22 g
Diese Münze fiel mir des untypischen Portraits wegen auf.
IMG_0862 - Kopie.JPG
IMG_0861 - Kopie.JPG
Zuletzt geändert von Mynter am Sa 26.10.24 12:26, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Mynter » Sa 26.10.24 12:18

Weiter geht es mit einer schönen " Dextrarum iunctio " aus dem Jahr 13 der Herrschaft Hadrians ( 128/29 ).

Tetradrachme
Jahr 13
Dattari 1525
13,45 g
IMG_0865 - Kopie.JPG
IMG_0864 - Kopie.JPG
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Mynter » Sa 26.10.24 12:23

Alle guten Dinge waren drei. Zum Abschluss bekam ich noch den Zuschlag für dieses Stück aus Hadrians letztem Regierungsjahr

Tetradrachme
Jahr 22 ( 137/38 )
Dattari o. Nr, Tafel 68, letzte Reihe, 3. Münze
13,49 g
IMG_0867 - Kopie.JPG
IMG_0866 - Kopie.JPG
Drei Neuzugänge, über die ich mich sehr freue. Und ich bin schon gespannt, was im Frühjahr angeboten wird, wenn KMK die Dubletten der Sammlung Wishnevsky versteigert.
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Amenoteph » So 27.10.24 10:37

3 wirklich tolle Tetradrachmen, die perfekt die Porträtentwicklung unter Hadrian zeigen. Mir persönlich gefällt der strenge Blick Hadrians auf der Pronoia-Tetradrachme sehr.

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