Unser "Bücherschrank"

Alles was nichts mit Münzen zu tun hat

Moderator: Locnar

Chippi
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Chippi » Sa 26.10.24 21:04

Dittsche hat geschrieben:
Sa 26.10.24 20:28
Nabend,

mit einer kompletten Ausgabe der Cosmographia von Sebastian Münster kann ich nicht dienen.

Von den Niederrheinischen Städten, u. a. Geldern und Kleve habe ich einige zusammenhängende Fragmente.

Laut Antiquariat stammen diese von einer späteren Ausgabe "Anno 1570".
1570 gab es keine deutsche Ausgabe, daher habe ich nach den nächstgelegenen Ausgaben geschaut und 1569, 1572 und 1574 verglichen. Letztere Ausgabe ist schon umfangreicher und nur die Ausgaben 1569 und 1572 haben den Titel auf Seite 731 (dccxxxi), wobei nur bei Ersterer das Wort "Reichßtag" neben der Randnotiz "Hertzogen zu Gellern" steht, daher 1569:
https://www.digitale-sammlungen.de/de/v ... ge=940,941.

Die ganzen Ausgaben der Cosmographia: https://de.wikisource.org/wiki/Sebastian_M%C3%BCnster.

Gruß Chippi
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Dittsche » Sa 26.10.24 22:17

Besten Dank für die Klarstellung und Info. Ich habe gerade nochmal auf den Beleg geschaut, hier steht tatsächlich "um" 1570.

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Peter43
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Peter43 » So 27.10.24 12:07

Ich finde, dies sind alles kostbare Schätze.

Jochen
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Andechser
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Andechser » So 27.10.24 13:17

Ich kann noch eine mir hängende Seite aus einer lateinischen Ausgabe der Cosmographia mit einer handschriftlichen Notiz beibringen. Allerdings weiß ich nicht aus welcher Ausgabe die Seite stammt, aber wird keine der ganz frühen gewesen sein, da die Karte Ostfrankens handlolloriert ist.
Clipped_image_20241027_080140.jpg
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Chippi » So 27.10.24 16:21

Andechser hat geschrieben:
So 27.10.24 13:17
Ich kann noch eine mir hängende Seite aus einer lateinischen Ausgabe der Cosmographia mit einer handschriftlichen Notiz beibringen. Allerdings weiß ich nicht aus welcher Ausgabe die Seite stammt, aber wird keine der ganz frühen gewesen sein, da die Karte Ostfrankens handlolloriert ist.
Clipped_image_20241027_080140.jpg

Beste Grüße
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Korrekt, sogar eine der letzten, da die Seitenzahl schon in arabischen Ziffern ist.

Gruß Chippi
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Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Andechser » So 27.10.24 16:29

Chippi hat geschrieben:
So 27.10.24 16:21

Korrekt, sogar eine der letzten, da die Seitenzahl schon in arabischen Ziffern ist.

Gruß Chippi
Hallo Chippi,
ich befürchte, dass die arabischen Ziffern da nicht das beste Kriterium für die Alterseinschätzung der lateinischen Ausgaben sind. Die Ausgabe aus Basel von 1552 (https://www.digitale-sammlungen.de/de/v ... ge=742,743) hat auch schon arabische Ziffern, aber eben keine kollorierte Karte. Allerdings passt bei dieser Ausgabe sonst alles zu meiner Seite.

Beste Grüße
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Chippi » So 27.10.24 17:07

Andechser hat geschrieben:
So 27.10.24 16:29
Chippi hat geschrieben:
So 27.10.24 16:21

Korrekt, sogar eine der letzten, da die Seitenzahl schon in arabischen Ziffern ist.

Gruß Chippi
Hallo Chippi,
ich befürchte, dass die arabischen Ziffern da nicht das beste Kriterium für die Alterseinschätzung der lateinischen Ausgaben sind. Die Ausgabe aus Basel von 1552 (https://www.digitale-sammlungen.de/de/v ... ge=742,743) hat auch schon arabische Ziffern, aber eben keine kollorierte Karte. Allerdings passt bei dieser Ausgabe sonst alles zu meiner Seite.

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Stimmt, das habe ich mit den deutschen Ausgaben verwechselt! Da trifft dies zu. Insgesamt gab es 8 lateinische Ausgaben, 5 habe ich online gefunden: 1550, 1552, 1554, 1559 und 1572. Ähnlichkeit ist nur bei 1550 und 1552 gegeben, damit hast du tatsächlich eine frühe lateinische Ausgabe!

Gruß Chippi
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Andechser » So 27.10.24 17:11

Danke dir für die Rückmeldung und deine Einschätzung. Ich habe nur noch immer keine handkollorierte lateinische Version finden können, die von der Anordnung und Seitenzahl her passen würde, aber vielleicht hat sich auch jemand die Karten nur in seiner Ausgabe kollorieren lassen.

Beste Grüße
Andechser

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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Chippi » So 27.10.24 17:18

Andechser hat geschrieben:
So 27.10.24 17:11
Danke dir für die Rückmeldung und deine Einschätzung. Ich habe nur noch immer keine handkollorierte lateinische Version finden können, die von der Anordnung und Seitenzahl her passen würde, aber vielleicht hat sich auch jemand die Karten nur in seiner Ausgabe kollorieren lassen.

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Die Karten sind immer handkoloriert! Das wurde nicht vom Buchdrucker gemacht, sondern frühestens vom Buchbinder, wenn nicht sogar privat gemacht. Danach kannst du nicht gehen. Im Handel heißt es daher auch immer altkoloriert, d.h. die Kolorierung ist älter, aber wie alt genau, weiß keiner.

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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von tilos » So 27.10.24 17:26

Wobei anzumerken wäre, dass die Kolorierung der Holzschnitte (Grenz-/Flächenkolorierungen) kein sicheres Merkmal für eine Altersbestimmung darstellt. Die Kolorierungen wurden zumeist in Teilauflagen für besonders betuchte Käufer angefertigt oder oft später hinzugefügt. Das kann wenige Jahre aber auch Jahrhunderte nach Erscheinen passiert sein.

Gruß in die Runde
Tilos
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von tilos » So 27.10.24 18:45

Mein ältestes entomologisches Werk ist die Metamorphosis et historia naturalis insectorum. von Ioanne Goedardo / Joanne Goedartio (Johannes Goedaert 1617-1668) in der dreibändigen Magdeburger Kleinoktav-Ausgabe von 1662/1667/?1669 mit zahlreichen handkolorierten Kupferstichtafeln. Band 2 ist doppelt vorhanden.

Goedaert legte Wert darauf festzustellen, dass seine Abbildungen alle nach der Natur bzw. eigenen Beobachtungen gestochen und nicht abgekupfert wurden. Dem zum Trotz muten viele Larven- und Puppenabbildungen mit ihren menschlichen Gesichtern recht skurril an. Ich werde später noch weitere Tafeln einscannen und hier zeigen.

Gruß in die Runde
Tilos

Abb. Teil 1 v. 2:
A GOEDARDO Bd. 1 124.jpg
B Titel 1661 150.jpg
C GOEDARDO Bd. 1 b _ 113.jpg
D GOEDARDO Bd. 1 c 119.jpg
G EOEDARDO Bd. 1 Taf. XXVI 279.jpg
H GOEDARDO Bd. 1 d 110.jpg
I GOEDARDO Bd. 1 Taf LXV 279.jpg
J GOEDARDO Bd. 2 a _115.jpg
Zuletzt geändert von tilos am Mo 28.10.24 00:52, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von tilos » So 27.10.24 18:46

Abb. Teil 2 von 2:
K Band 3 123.jpg
L Rücken 24.jpg



Noch zum Inhalt/Umfang der drei Bände:
Vol. 1: [30], 236 p., [64] leaves of plates;
v. 2: [32], 259, [1] p., [44] leaves of plates;
v. 3: [16], 159, [1] p., [22] leaves of plates (leaves [19] and [21] folded);
Title vignette; some decorated initials; each vol. introduced by added engraved colored t.p.
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von Peter43 » Mo 28.10.24 10:39

(1) Jeffres.JPG
Aus der Zeit, in der ich mich mit Malakologie beschäftigt habe, stammt diese Erstausgabe: "British Conchology or an account of the Mollusca which now inhabitant the British isles and the surrounding seas." von John Gwyn Jeffreys, einem der bedeutendsten Malakozoologen.
(2) Vol. 5.JPG
5 Bände, Halbleder, herausgegeben von John van Vooest, London, 1862. Gedruckt bei Taylor and Francis, Fleet Street.
(3) Pl. 53.JPG
Band V enthält 102 Tafeln mit handkolorierten Lithographien der beschriebenen Molluskenarten.
(4) Aporrhais pespelicani.jpg
Pelikanfuß (Aporrhais pespelicani)

Ich habe sie vor ca. 30 Jahren von einem portugiesischen Adligen gekauft, der seine Bibliothek auflöste. Dieses Werk ist zwar nicht so alt wie die bisher gezeigten, aber als Erstausgabe sehr gesucht.

Jochen
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von didius » Mo 28.10.24 11:10

Schöne Bücher.

Hier mein ältestes:

Lilienthal, Michael
Vollständiges Thaler-Cabinet

Historisch-Critische Beschreibung dejenigen zweylöthigen Silber-Münzen, welche unter dem Namen der Reichs-Thaler bekannt sind, und seit drittehalbhundert Jahren her von Kaysern, Königen, Churfürsten, Päbsten, Bischöffen, Herzogen, Fürsten, Grafen, Freyherren, Republiken und Städten auf allerhand Begebenheiten sind geschlagen worden. Mit nöthigen Registern versehen.

Zweyte und viel vermehrte Auflage.
Verlag: Königsberg & Leipzig, Johann Heinrich Hartung, 1747.
20241028_111422.jpg
Hier vorgestellt
viewtopic.php?f=85&t=67852&p=599077&hilit=1747#p599077
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Re: Unser "Bücherschrank"

Beitrag von tilos » Mo 28.10.24 18:35

Peter43 hat geschrieben:
Mo 28.10.24 10:39
Aus der Zeit, in der ich mich mit Malakologie beschäftigt habe, stammt diese Erstausgabe: "British Conchology or an account of the Mollusca which now inhabitant the British isles and the surrounding seas." von John Gwyn Jeffreys, einem der bedeutendsten Malakozoologen.
5 Bände, Halbleder, herausgegeben von John van Vooest, London, 1862. Gedruckt bei Taylor and Francis, Fleet Street.
Band V enthält 102 Tafeln mit handkolorierten Stahlstichen der beschriebenen Molluskenarten.
--
Ich habe sie vor ca. 30 Jahren von einem portugiesischen Adligen gekauft, der seine Bibliothek auflöste. Dieses Werk ist zwar nicht so alt wie die bisher gezeigten, aber als Erstausgabe sehr gesucht.
Jochen
Tolle Monographie - Glückwunsch!
Die hochqualitativen und zum Großteil handcolorierten Tafeln (40 Taf. v. 142 sind m.K.n. uncoloriert) und Frontispize sind i.Ü. keine Stahlstiche sondern Lithos.

Gruß
Tilos
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