Deine Ausführungen sind ja richtig, die 100 € wären das, was ich oben den Nettowert genannt habe.
Das hängt davon ab, welchen Auftrag der Gutachter vom Gericht bekommt.
Ein Commodus Denarius, Telefonkamera.
Das ist ganz davon abhängig, ob alle Erben die Sammlung verkaufen lassen möchten oder nicht. Im ersten Fall würde man die Sammlung einfach zuerst verkaufen und die Erlöse dann aufteilen. Im zweiten Fall müsste man sich auf eine Bewertungsmethode einigen (irgendwo zwischen dem potentiellen Verkaufspreis vor Abzug der Transaktionskosten und dem potentiellen Verkaufspreis nach Abzug der Transaktionskosten), die man dann auf die ganze Sammlung anwendet.
Natürlich sind die Einlieferergebühren im Normalfall prozentual gestaffelt: Bei uns zB 22% für die Objekte bis 3000€, darüber nur noch 15%, und bei Objekten über 10.000€ nur noch 9,6%.Sevopolis hat geschrieben: ↑Di 22.04.25 23:20
Vor Abzug von Kosten: 100 Euro, da bleiben 30 Euro in der Mitte hängen. 10 000 Euro, da sind es 3 000 Euro. Das hat mit Dienstleistung nur noch wenig zu tun, sondern nehmen von da wo etwas ist. Der Verkäufer von hochpreisigem ermöglicht die Kalkulation des Händlers / der Auktionsfirma. Ich vermute, dass Händler / Auktionsfirma dem Verkäufer etwas entgegenkommen. Für Auktionsfirmen, wenn schon prozentual, dann schlage ich genau definierte umgekehrte Progression vor. Je teurer, desto weniger Prozent abgezogenen vom Ab- und Aufgeld. Solange das nicht durch fernbleiben forciert wird (oder eine Auktionsfirma mit diesem Konzept daherkommt), kommt sowas natürlich nicht.
Ist die Gesamtbelastung (Ab- plus Aufgeld) bei der ersten Auktionsfirma 15 % und bei der zweiten 30 %, dann wird der Einlieferer bei der ersten um ein gutes Stück besser fahren, selbst wenn er vollständig die 15 % Abgeld blechen würde und der Käufer nichts draufzuzahlen hätte und nur den Zuschlagspreis zahlt.
Ja, ist richtig, das hatte ich versucht mit "bei sonst angenommen gleichen Auktionseigenschaften / Leistungen" auszudrücken - vielleicht nicht deutlich genug. Der erreichbare Markt ist natürlich super wichtig. Allerdings, mich als Neuling mal als Beispiel nehmend, zur Zeit erreicht mich alles was in biddr gelistet ist. Die Frage ist natürlich wie viele sich in den einzelnen Auktionen tummeln. In einer wurde fast alles verkauft, in einer anderen heute, fast nichts (waren aber auch höhere Startpreise, wie es schien).Numis-Student hat geschrieben: ↑Di 22.04.25 23:39Ich würde den Satz nicht unbedingt unterschreiben, dass man mit weniger Gebühren automatisch besser dran ist: es ist immer auch davon abhängig, welchen Ruf, welchen Kundenkreis und welche weltweite Reichweite ein Auktionshaus hat:
Das, plus Aufgeld vom Käufer? (Sorry, habe mir Deinen Arbeitgeber noch nicht angesehen).Bei uns zB 22% für die Objekte bis 3000€, darüber nur noch 15%, und bei Objekten über 10.000€ nur noch 9,6%.
Genau. Das ist (nach Abzug der Steuern) in etwa das, was nötig ist, um ein Auktionshaus (mit allen Abteilungen und beteiligten Personen) - Kundenverrechnung, Rechtsabteilung, Empfang, vom Munzexperten bis zur Putzfrau - dauerhaft betreiben zu können.
Beim Abgeld sind Auktionshäuser in der Regel zu Verhandlungen bereit. Ich hatte bei Heritage auch schon ein Abgeld von -5%, also noch eine Beteiligung am Aufgeld. Wie Sevopolis oben aber richtig geschrieben hat, geht auch das Aufgeld zu lasten des Einlieferers. Die Verschiebung zum Käufer ist im Prinzip nur ein psychologischer "Trick".Numis-Student hat geschrieben: ↑Di 22.04.25 23:39Natürlich sind die Einlieferergebühren im Normalfall prozentual gestaffelt: Bei uns zB 22% für die Objekte bis 3000€, darüber nur noch 15%, und bei Objekten über 10.000€ nur noch 9,6%.
Ich bin überzeugt, dass das Dorotheum auch über die reinen Betriebskosten hinaus sehr profitabel arbeitet. Die Vielzahl an Sparten sorgt für eine breite Verteilung des Overheads. In der Numismatik sind aktuell zwei Personen beschäftigt. Geht man von einem durchschnittlichen Abgeld von 15 % und einem Aufgeld von 22 % aus, ergibt sich eine Gesamtkommission von rund 37 %. Bei einem Auktionsumsatz von 2,6 Mio. € im Jahr 2024 entspricht das etwa 1 Mio. € an Kommissionserträgen. Davon sind noch Katalog- und Werbekosten sowie die Gehälter für die beiden Stellen abzuziehen – vermutlich ein Viertel bis ein Drittel des Betrags. Dazu kommt ein Anteil am gruppenweiten Overhead. Dennoch dürfte am Ende ein beachtlicher Gewinn für die Aktionäre verbleiben, was auch vollkommen legitim ist. Nur klang es bei Dir so, als würde das Ganze gerade so die laufenden Kosten decken.Numis-Student hat geschrieben: ↑Mi 23.04.25 06:34Genau. Das ist (nach Abzug der Steuern) in etwa das, was nötig ist, um ein Auktionshaus (mit allen Abteilungen und beteiligten Personen) - Kundenverrechnung, Rechtsabteilung, Empfang, vom Munzexperten bis zur Putzfrau - dauerhaft betreiben zu können.
Ja, natürlich muss eine Firma auch Gewinn erzielen; eine Firma, die nur die laufenden Kosten abdeckt, wird kaum langfristig bestehen.Xanthos hat geschrieben: ↑Mi 23.04.25 08:58
Ich bin überzeugt, dass das Dorotheum auch über die reinen Betriebskosten hinaus sehr profitabel arbeitet. Die Vielzahl an Sparten sorgt für eine breite Verteilung des Overheads. In der Numismatik sind aktuell zwei Personen beschäftigt. Geht man von einem durchschnittlichen Abgeld von 15 % und einem Aufgeld von 22 % aus, ergibt sich eine Gesamtkommission von rund 37 %. Bei einem Auktionsumsatz von 2,6 Mio. € im Jahr 2024 entspricht das etwa 1 Mio. € an Kommissionserträgen. Davon sind noch Katalog- und Werbekosten sowie die Gehälter für die beiden Stellen abzuziehen – vermutlich ein Viertel bis ein Drittel des Betrags. Dazu kommt ein Anteil am gruppenweiten Overhead. Dennoch dürfte am Ende ein beachtlicher Gewinn für die Aktionäre verbleiben, was auch vollkommen legitim ist. Nur klang es bei Dir so, als würde das Ganze gerade so die laufenden Kosten decken.
Ja, sowas kostet. Die umgekehrte Progression könnte für Münzen etwas grob sein (alles unter 3000 Euro für 22 %). Wenn man dann noch 22 % Aufgeld annimmt (ich weiß das nicht), dann sieht es so aus, als ob man nicht aggressiv versucht ein größeres Stück vom Münzkuchen abzubekommen. Muss man ja auch nicht, bei dem Spektrum an Kategorien.Numis-Student hat geschrieben: ↑Mi 23.04.25 06:34Genau. Das ist (nach Abzug der Steuern) in etwa das, was nötig ist, um ein Auktionshaus (mit allen Abteilungen und beteiligten Personen) - Kundenverrechnung, Rechtsabteilung, Empfang, vom Munzexperten bis zur Putzfrau - dauerhaft betreiben zu können.
Interessant.
Das kann ich mir schlecht vorstellen. Der Streitwert in einem Prozess kann doch nicht davon abhängen, was die obsiegende Partei (die man vorher ja gar nicht kennt) danach damit machen will
.
), eine klare Antwort hab' ich aber nicht gefunden, man verirrt sich da ganz schnell im Paragrafendschungel 
. . Höfliche Anfrage: Liest Du meine Beiträge ?
Höfliche Antwort: Klar doch les' ich Deine Beiträge, stets mit Interesse und Vergnügen
.Damit verschiebst Du die Frage aber sozusagen nur eine Instanz nach oben und lässt sie letztlich unbeantwortet. Was fordern die Gerichte denn so bei welcher Art Prozess? Ich hoffe, dass man sich das nicht jedesmal neu überlegt (wäre mir in unserem Staat da aber nicht ganz sicher
). Doch, das überlegt sich das Gericht jedesmal neu, weil jeder Prozess so seine Eigenarten hat.
Wer am Ende "gewinnt" (bei solchen Prozessen ist das in meinen Augen sowieso fraglich), spielt doch keine Rolle. Aber wenn sich alle Beteiligten einig sind, dass die Sammlung verkauft werden soll, dann verkauft man die Sammlung und verteilt dann den Erlös. Somit entfallen Spekulationen über den möglichen Wert. Ist auch bei Immobilien häufig so.Altamura2 hat geschrieben: ↑Fr 25.04.25 09:48Das kann ich mir schlecht vorstellen. Der Streitwert in einem Prozess kann doch nicht davon abhängen, was die obsiegende Partei (die man vorher ja gar nicht kennt) danach damit machen will
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