Römische Denare aus Alexandria

[Perinawa]

Eigentlich ist das schon fast extravagant... denn ich habe den Typen schon zweimal. Aller guten Dinge sind bekanntlich drei; und die ersten beiden waren jeweils Billigheimer im entsprechenden Zustand. Dieser ist jetzt etwas feiner und aus einer für Alexandria ungewöhnlich guten Silberlegierung.

Septimius Severus
Denarius
Alexandria
195 AD.
Av.: IMP CAE L SEP - SEV PERT AVG - laureate head right
Rev.: P M TR P III COS II P P , Minerva standing left, holding spear and round shield.
2,84 Gr.
6 h
RIC 350E (L.A. Lawrence Coll.)
Barry P. Murphy Coll. -

Ausserdem kann ich bei alexandrinischen Denaren zur Zeit nicht 'Nein' sagen.

[Perinawa]

Ich habe jetzt endgültig die Hoffnung aufgegeben, dass noch ein neuer RIC für Septimius Severus & Co. zu meinen Lebzeiten erscheint. Auch meine Bemühungen, von Curtis zumindest die Daten für die alexandrinische Denarprägung zu bekommen, scheiterten.

So habe ich jetzt angefangen, was ich schon längst hätte tun sollen: Eine Übersicht über die Denare aus der alexandrinischen Münze zu erstellen.

Als Tabelle in einem Textdokument mit LIbreOffice.

Die Grunddaten des alten RIC habe ich erst einmal übernommen. Hinzu kommt allerdings noch die (wichtige) Stempelstellung sowie das Prägejahr. Für letzteres werde ich dann noch Bickford-Smith, "The Imperial Mints in the East for Septimius Severus: It is time to begin a thorough reconsideration," in RIN 1994/1995, zu Rate ziehen. Ich werde auch die Legendenvarianten entsprechend würdigen; am Ende wird dann eine eigene fortlaufende Nummerierung erfolgen.

Bei den "Notes" wird auf jeden Fall die Barry P. Murphy Coll. mit der entsprechenen Nummer erwähnt. Evtl. werde ich die alten Angaben mit dem Cohen-Zitat rauswerfen.

Bis dahin wird es aber noch richtig arbeitsintensiv werden, weil ich die Münzen bei ACSearch auch durchschauen werde. Viele sind leider nicht mit der richtigen Münze Alexandria beschrieben.

Für Domna, Albinus, Pertinax und Commodus werde ich jeweils eine eigene Tabelle erstellen. Die letzteren drei sind ja ziemlich überschaubar.

Natürlich freue ich mich über Verbesserungsvorschläge und Anregungen.

Grüsse
Rainer

[Perinawa]

Ein Pertinax mit einem Schreib- bzw. Legendenfehler: DEON anstelle DEOR. Ich konnte bei ACSearch u.a. kein Vergleichsstück finden.

Interessant ist noch, dass er im Gegensatz zu meinem anderen, gleichen Typ eine entgegengesetzte Stempelachse aufweist. Das könnte für meine Idee zur Datierung der Commodus-Denare noch eine Rolle spielen.

Publius Helvius Pertinax
Denar
193 n. Chr.
Alexandria
Av.: IMP CAE P HELV PERTIN AVG – Kopf mit Lorbeerkranz nach rechts
Rev.: PROVID DEON (sic!) COS II – Providentia steht n.l., hebt die Rechte zu Stern l. oben.
2,77 Gr.
Stempelachse 12 h
ausdruckstarkes Portrait!

[Amenoteph]

Toller Denar!

[andi89]

Der Pertinax ist wirklich ein tolles Stück. Glückwunsch zur Seltenheit.
Gerade eben frisch gekauft, werde ich in den nächsten Tagen hier auch etwas vorstellen dürften. Ist aber eine ganz ganz andere Liga.
Die Liste finde ich eine gute Idee! Wie machst du das mit der Stempelstellung? Notierst du da welche wie oft vorkommt (5x12h, 1x6h...) oder gibst du die vorherrschenden Stellung an?
Beste Grüße
Andreas

[Perinawa]

Notierst du da welche wie oft vorkommt (5x12h, 1x6h...) oder gibst du die vorherrschenden Stellung an?

Nach meinem Kenntnisstand gibt es für einen Typen auch nur eine bestimmte Stempelstellung, also entweder 6 oder 12. Daher wundert es mich etwas, dass der Typ Providentia des Pertinax mit zwei verschiedenen auftaucht. Vielleicht ist das auch eine Ausnahme. Ich werde das auf jeden Fall prüfen, aber das braucht Zeit. Bei vielen Münzen auf ACSearch fehlt die Angabe, und vom Foto her ist es auch oft nicht ersichtlich.

Ich habe aber bisher alle Typen, die ich u.a. bei ACSearch und im FAC, aber insbes. auch bei Bickford-Smith noch finden konnte, aufgelistet. Dabei bekommen auch die Varianten - anders als im RIC eine eigene Nummer. Den Verweis in den Fussnoten dort finde ich nicht so toll; ausserdem soll es ja eine Auflistung nur über die alexandrinischen Denare werden. Da darf es schon sehr ins Detail gehen.

Es sind jetzt schon eine Masse Menge Typen mehr, als der RIC hergibt. Dabei geht die Auflistung der Typen relativ fix. Die Arbeit später machen die Details. Insbesondere wird es mir wohl nicht möglich sein, einen Seltenheitsgrad zu definieren. Bei ACSearch & Co. steht ja nur ein Bruchteil drin, und die Angaben des RIC sind natürlich veraltet. Helfen könnte da nur Curtis, aber da kommt einfach nichts.

Die intensive Recherche bei ACSearch, die noch folgen wird, macht noch mit die meiste Arbeit. Das Problem ist, dass viele Münzen falsch beschrieben sind. Es nützt also nichts, in die Suchmaske "denarius alexandria" einzugeben. Viele Alexandriner wurden dort einfach falsch mit "Rome" beschrieben.

Ich glaube und hoffe trotzdem, dass ich eine fast lückenlose Typenliste erstellen kann, da ich die alexandrinischen Denare ja auch seit vielen Jahren intensiv verfolge.

Btw - ist eigentlich der Bestand des B.M. irgendwo abrufbar?

Grüsse
Rainer

[Perinawa]

Lieber Perinawa,

wenn ich Dir einen Ratschlag für Deine Liste (die förmlich nach Veröffentlichung schreit ! ) mitgeben darf:

Publius Helvius Pertinax
Denar
193 n. Chr.
Alexandria
Av.: IMP CAE P HELV PERTIN AVG – Kopf mit Lorbeerkranz nach rechts
Rev.: PROVID DEON (sic!) COS II – Providentia steht n.l., hebt die Rechte zu Stern l. oben.

RIC 11a (Rom) , Cohen 43 (50 Fr.), R.A. Bickford-Smith, The Imperial Mints in the East for Septimius Severus: RIN XCVI (1994/1995), S. 54

Exemplare: 1.) Slg. Perinawa, 2,77g, Stempelachse 12 h; 2.) Slg. andi89, 3,14g, Stempelstellung 6h; 3.) Museum der Stadt Köln, Inv.-Nr. 333, 2,98g, Stempelstellung 12h; 4.) Bristish Museum, Nr. 77-3579, 3,44g, Stempelstellung 6h (etc.)

Damit ist einerseits erkennbar, welche Stücke Du für Deine Forschungen berücksichtigt hast, und andererseits wie das Verhältnis der Exemplare mit ihrer jeweiligen Stempelstellung ist. "Meist 12h" ist halt nicht ganz so exakt

Schöne Grüße
MR

[Perinawa]

2.) Slg. andi89, 3,14g, Stempelstellung 6h; 3.) Museum der Stadt Köln, Inv.-Nr. 333, 2,98g, Stempelstellung 12h; 4.) Bristish Museum, Nr. 77-3579, 3,44g, Stempelstellung 6h (etc.)

Ja, und woher hast du jetzt diese Angaben?

[Perinawa]

Btw - ist eigentlich der Bestand des B.M. irgendwo abrufbar?

Grüsse
Rainer

Bitteschön: https://www.britishmuseum.org/collectio ... asc&page=1

MR

[andi89]

Die Angaben sind vermutlich ausgedacht, denn das ich einen Pertinax Denar besitze wäre mir neu, geschweige denn einen aus Alexandria.

[Perinawa]

Btw - ist eigentlich der Bestand des B.M. irgendwo abrufbar?

Grüsse
Rainer

Bitteschön: https://www.britishmuseum.org/collectio ... asc&page=1

MR

Sehr schön. Da ist es ja super einfach, die entsprechenden Münzen zu finden. Und alle auch schön mit der Stempelstellung beschrieben.

Besten Dank!

[Numis-Student]

2.) Slg. andi89, 3,14g, Stempelstellung 6h; 3.) Museum der Stadt Köln, Inv.-Nr. 333, 2,98g, Stempelstellung 12h; 4.) Bristish Museum, Nr. 77-3579, 3,44g, Stempelstellung 6h (etc.)

Ja, und woher hast du jetzt diese Angaben?

Das waren ausgedachte Beispiele, ihr könnt mir auch vorwerfen "erstunken und erlogen"

[Perinawa]

Ich suche Dir dann auch gerne noch alle Stücke aus meiner Sammlung zusammen, damit Du da auch die Fotos und Daten verwenden kannst.
Von Septi sollte ich noch einen VICTOR AVG beisteuern können, der in Deiner Liste noch fehlt.

[andi89]

Hier wie angekündigt mein neuer Denar aus Alexandria. Erhaltung könnte besser sein, trotzdem musste ich die haben, als ich sie gesehen habe. Julia hat zu mir gesprochen ... oder so.

Der Pietas-Typ wurde hier auch schon vorgestellt. Gewicht und Durchmesser reiche ich im Laufe der nächsten Woche nach.

Beste Grüße
Andreas

[Perinawa]

Hier wie angekündigt mein neuer Denar aus Alexandria

Aus dem shop von André C. zusammen mit einem Pius?