FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Amentia]

Die letzte.
Wenn die und die durch Stempelverbindungen verbundenen Stücke falsch sein sollten, dann wären das sehr viel Fälschungen in Auktionen.

Edit: Noch einen neuen Revers gefunden, 3 verschiedene Reversstempel mit Kranz.
Also 1 Avers mit 12 Reversstempel.

https://www.coryssa.org/563603/subcateg ... eriod/all/

NGC hat eine davon eingekapselt und von denen, die durch Stempelverbindungen verbunden sind auch einige

https://www.coryssa.org/1490345/subcate ... eriod/all/

https://www.ngccoin.com/certlookup/3763 ... CAncients/

[Amentia]

Wie viele Stempelverbindungen sind in so einem Fall normal?
Ist es plausibel, dass 1 Aversstempel zusammen mit 11 Reversstempeln verwendet wird?

[Zwerg]

st es plausibel, dass 1 Aversstempel zusammen mit 11 Reversstempeln verwendet wird?

Sicher nicht. Aus Erinnerung ist es eher 1:2 bis 1:5.
Hier einmal ein Ausschnitt aus einer Tafel von Westermark über Akragas (gibt es schön als PDF)

Grüße
Klaus

[Amentia]

Da sind ein paar der verdächtigen Stücke, da kommt immer ein Aversstempel auf sehr viele Reversstempel und die sind alle sehr gut zentriert und ausgeprägt. Habe das oben schon verbessert 1 auf 12 Reversstempel. ^^
Was mich verunsichert, warum 3 verschiedenen Reversstempel mit Kranz anstatt andere Reversstempel mit neuen interessanten Symbolen zu machen.

https://www.coryssa.org/index.php/subca ... period/all

Die stark dezentrierte ist wohl echt.

Der Rest gefällt mir nicht.

Lambda Avers 1

Traube Avers 1

Stern Avers 5

Fackel Avers 3

Kranz Avers 4

Kranz Aver 2

Merkurstab Avers 2

Biene Avers 2

Edit: auch Fälschungsverkäufer auf Ebay hatten die im Angebot wie sachaalexandro

https://www.coryssa.org/index.php/subca ... period/all

[Amentia]

Habe mir noch die Stücke in Museen angeschaut soweit diese im Corpus Nummorum Thrace zu finden waren und konnte keine stempelgelichen Stücke zu den Verdächtigen finden, ist wie gesagt auch nicht so einfach, da Stücke von Ausgrabungen halt häufig dezentriert und oder schlecht ausgeprägt und oder abgenutzt und oder korrodiert sind. Die Stücke aus Sammlungen, die durch Schenkungen oder Käufe in die Museen gelangt sind, sind häufiger besser zentriert, da Sammler ja attraktive Stück haben wollen und auch Mussen wenn möglich vollständige Exemplare wo man alle wichtigen Details erkennen kann haben wollen.

https://www.corpus-nummorum.eu/thrace/s ... ion&page=1

Leider hat es auch eine Fälschung in den Korpus geschafft, die ist nicht in einer Museumssammlung und wurde dort von irgendjemand wohl der Vollständigkeit halber aufgenommen.

https://www.corpus-nummorum.eu/thrace/coins/47926

Die Fälschersstempel befinden sich im ANS

https://digitalhn.blogspot.com/2017/09/ ... -dies.html

[friedberg]

Hallo,

"Mich würde die Slabs interessieren, denn so blind kann NGC nicht sein..."
https://www.biddr.com/auctions/felzmann ... &l=3353687

ich habe bei Felzmann bezüglich des zugehörigen Slab nachgefragt
und man teilt mir mit Zitat:
"das Stück befindet sich zur Zeit noch im Grading in den USA
und es liegt uns noch keine Einstufung vor.
Sobald die Münze zurück ist, informiere ich Sie gerne."

Sobald ich weitere Informationen von Felzmann zu meiner Anfrage
erhalte teile ich sie dann hier mit.

Mit freundlichen Grüßen

[Homer J. Simpson]

Na gut, dann wird es wohl - nehme ich an - als "Falsch" zurückkommen und aus der Auktion zurückgezogen werden. Ist ja gut, wenn die sich die Expertise dort, wo sie selbst keine haben, dazukaufen. Noch etwas geschickter wäre es gewesen, die Münze erst zu verifizieren und DANN als Highlight der Auktion in alle Welt zu mailen...

Homer

[Chippi]

Na gut, dann wird es wohl - nehme ich an - als "Falsch" zurückkommen und aus der Auktion zurückgezogen werden. Ist ja gut, wenn die sich die Expertise dort, wo sie selbst keine haben, dazukaufen. Noch etwas geschickter wäre es gewesen, die Münze erst zu verifizieren und DANN als Highlight der Auktion in alle Welt zu mailen...

Homer

Manche würden sagen: "mutig", andere würden ein anderes Wort dafür finden...

Gruß Chippi

[friedberg]

Hallo,

die Münze erst zu verifizieren und DANN als Highlight der Auktion in alle Welt zu mailen...

rein marketingtechnisch hätte ich es an deren Stelle genauso gemacht wie geschehen.
Nach dem Motto "Es gibt keine schlechte PR", was können sie groß dabei verlieren ?
Wenn NGC das Stück einsargt = Gewonnen.
Wenn NGC das Stück nicht einsargt dann ziehen sie es halt zurück und haben
zumindest Aufmerksamkeit erzielt = Gewonnen.

Mit freundlichen Grüßen

[Steffl0815]

Andererseits hätten sie in diesem Fall gezeigt, dass ein Verkäufer mit hochwertigen Münzen woanders besser aufgehoben ist, und dass man als Sammler besser dort kauft, wo zumindest ein Großteil der Fälschungen schon erkannt wird, bevor ein externer Dienstleister darauf hinweist. Denn so kann man bei jedem nicht geslappten Stück zweifeln, oder sollte sich besser auskennen als das Auktionshaus.

Also ich würde so einen Fall durchaus als "schlechte Werbung" sehen.

[Chippi]

Manche würden sagen: "mutig", andere würden ein anderes Wort dafür finden...

Mutig ist es, wenn ich in der Badehose in die Oper gehe.
Tollkühn ist es, wenn ich die Badehose an der Garderobe abgebe.
Schlagfertig ist die Garderobenfrau, wenn sie mich dann fragt: "Woll'n Se den Knirps nicht auch abgeben?"

Homer

[Amentia]

Mal wieder ein Slavey, in der Auktion sind mehr Fälschungen.
Ich beschränke mich aber hier auf diese doch bekannte Fälschung, habe die auch mehrfach.
Das Gewicht von 5,89g passt auch nicht für eine Didrachme die wiegen normal prägefrisch zwischen 7 und 7,5g.

Emporium Hamburg Auction 100 los 26

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6181&lot=26

Stempelgleich bei Slavey

https://www.etsy.com/de/listing/7393388 ... ns=1&sts=1

[Homer J. Simpson]

Brimborium Hamburch...

[Amentia]

Ein paar Transferstempelfälschungen von athener Tetradrachmen Mashop von Künker.
Warum sind die falsch?
B. P. Murphy hat, welche davon mit dem Reversstempel korrekt als Fälschungen verdammt.
B. P. Murphy hatte noch keine als Fälschung verdammt mit diesem Aversstempel.
Der Rohling passt nicht, die Details sind verwaschen und Transferfehler und dann noch die Stempelverbindungen.

https://www.forumancientcoins.com/board ... #msg697488


Die Bilder 1+2 oben

https://www.ma-shops.de/kuenkeramdom/item.php?id=24015

https://www.ma-shops.de/kuenkeramdom/item.php?id=24019

Bild 3 darunter stempelgleich Gettymuseum als Fälschung erkannt, aber fälschlicherweise als Guss und nicht Transferstempelfälschung erkannt.

https://www.getty.edu/art/collection/object/103TX7

Die beiden Bilder darunter St James und Morton und Eden

https://bsjauctions.auctionmobility.com ... ient-coins

https://www.sixbid.com/de/morton-and-ed ... icky=false

Die Bilder unten aus Internet bzw. 1 aus Forvm.
Bei den unteren beiden sieht der Helmkamm nachgeschnitten aus und bei den anderen nicht, folglich wurde der Transferstmpel wohlspäter nachgeschnitten nachdem damit schon einige Fälschungen geprägt wurden.

[Amentia]

Jetzt ein paar mehr die durch Stempelverbindungen verbunden sind.
Den einen Reversstempel mit der "Träne" kann man ja leicht erkennen und durch die "Träne" bzw Stempelfehler Stempelgleichheit nachweisen.

Bilder:

Bild 1 oben B. P. Murphy

Bild 2+3 aus Auktionen

https://www.acsearch.info/search.html?id=1629467

https://www.acsearch.info/search.html?id=4875159

Bild 4 darunter aus internet