Hohlpfennig

[Princes Polonie]

Hallo
Kann ich um die Bestimmung bitten. Danke fuer die Hilfe
0,202 g, 14,56 mm

[Princes Polonie]

Silencium absolutis? Niemmand kann nichts sagen? Was sagen Sie auf meine Gefuehle.
Norddeutschland, Ostseekueste, vielleicht Staralsund? mfg Sergiusz

[jot-ka]

Hallo Sergiusz,
erst einmal Ein Herzliches Willkommen hier im Forum !
Ich habe Kopicki und Dannenberg komplett durchsucht.
Die einzelnen Teile der Darstellung findet man alle auf den Münzen aus Pommern (besonders Rügen)
aus der Zeit 1280 - 1320, auch kombiniert.
Nur das Gewicht paßt nicht.
0,202 gr sind zu wenig.
Bei 0,4-0,6 gr würde ich Pommern sagen.
Für die Niederlausitz ist die Münze auch zu leicht.
Vielleicht ist es ja - wie Du schon vermutet hast - ein unedierter polnischer Pfennig,
auf dem Motive der pommerschen Münzen verwendet wurden.
Eine schöne Münze, Glückwunsch !
Einen schönen Gruß, jot-ka

[arnold_hille]

In jüngster Vergangenheit sind einige gefälschte Rüganer auf dem Markt aufgetaucht. Zuletzt 2012 in Osnabrück. Die Oberflächen dieser Imitationen sehen der Oberfläche dieser Münze recht ähnlich. Man hatte versucht eine künstliche Fundstückpatina zu erzeugen, auch Schrötlingsrisse und Randunebenheiten waren zu finden. Phantasievolle Motivmixe sind mir bisher allerdings nicht bekannt.
Einige Fälschungen norddeutscher Münzen stammten übrigens aus Polen.
Ich habe also Probleme mit dem Stück.

[Princes Polonie]

Die Muenze ist 100 % echt! trotzt die aus Polen kommt. Es kommt aus uralten "Sammlung", also Frage ist nicht ob die echt ist, sondern wer die praegt hat. Dieser Pfennig hat absolut andere Konstruktion als die polnischen Ausgaben. Ist schmal and hoch, und die polnischen Muenzen sind bereiter und flacher. Nach Konstruktion sieht genau so wie Hamburg oder Luebeck Pfennige aus. Was man mehr sagen kann wenn die Bestimmung schwerig ist? Nordgebiete oder slawische Beischlag?. mfG Sergiusz

[Andechser]

Es gibt leider viele moderne Fälschungen, die angeblich aus alten Sammlungen stammen. Wie wurde das Stück denn in der alten Sammlung bestimmt?

[Princes Polonie]

Dem Sammler egal war, was er in "Top Album" hatte!! Es war sicher nicht nach Emitenten gesammelt sondern nach oertlichen Moeglichkeiten. Die Muenze ist alt und echt!

[Princes Polonie]

Es geht mir vor allem um festzustelen aus welchen Bereich kann diesen Muenze kommen. Mir wuerde lieber sein wenn die polnisch ist. Deshalb frage ich, wie hoch die Wahrscheinlichkeitich ist, dass die nach Stil und Art deutsch sein konnte? Verzeihen Sie mir bitte mein Deutsch.

[arnold_hille]

Hier einmal die letzte Fälschung eines Rüganers. Die gleichen komischen Flecken.

[Princes Polonie]

Damit wollen Sie mir sagen, dass alles was aus Osten kommt muss unbedingt falsch sein? Dann hab' ich keine Fragen mehr. G. Sergiusz

[jot-ka]

Hallo Sergiusz, hallo Arnold Hille,
nun mal langsam mit den jungen Pferden !
Polen ist nun mal Transitland für Fälschungen aus dem Osten,
z.B. Litauen, Ostpreußen, Weisrussland, Ukraine ...
Noch viel mehr Fälschungen kommen vom Balkan, aus Italien und Ägypten.
Nur nach dem Foto würde ich die Münze nicht als Fälschung einstufen !
Das Stück ist aus der Literatur nur keinem Forummitglied bekannt.
Der Stil ist so perfekt, daß ich nicht an eine Fälschung glaube.
Ein Fälscher, der das so gut macht, hätte auch das richtige Gewicht gewählt und nicht einen so groben Fehler gemacht.
Als Anhang stelle ich eine Münze zur Diskussion (0,43gr, Ø16mm.
Ich weiß zwar alles darüber, lasse Euch aber mal raten ...
Die Antwort kommt dann später.
SG, jot-ka

[ischbierra]

Hat Ähnlichkeit mit dem: http://www.mcsearch.info/record.html?id=61515
möglicherweise ein Beischlag
Gruß ischbierra

[jot-ka]

Hallo ischbierra,
bei der von mir vorgestellten Münze handelt es sich um
Bahrfeldt Bd. I Nr. 342
Fd. Gr.-Briesen Nr. 10 (2 Ex.)
Fd. Mochow Nr. 154 (3 Ex.)
Fd. Starzeddel Nr. 111 (1 Ex.)
Emil Bahrfeldt besaß eines der beiden Stücke aus dem Fd. Gr.-Briesen.
Markgraf Hermann aus dem Hause der Askanier erwarb Anfang des 14. Jh.
Teile der Niederlausitz und prägte dort etwa um 1305 diese Pfennige
mit dem askanischen Helm nach dem Münzfuß der Niederlausitz.
(Lothar Tewes: "Die brandenburgischen Helmhohlpfennige von 1369 bis 1508"
Sonderdruck aus Beiträge zur brandenburgisch-preußischen Numismatik
Numismatisches Heft Nr. 6) S. 12, Abb. 12 - dies Exemplar
Ich habe das Stück hier gebracht, um zu zeigen, daß für den
von Sergiusz vorgestellten Pfennig die Niederlausitz ebensowenig wie Pommern
wegen des zu niedrigen Gewichtes nicht in Frage kommen.

Größere Brakteaten mit dem askanischen Helm wurden schon einmal
in der Oberlausitz in der Zeit 1270-80 von den brandenburgischen Markgrafen
Johann II., Otto IV. und Conrad in der Mzst. Bautzen oder Görlitz
nach dem regionalen Münzfuß geprägt. (Posern-Klett XVIII, 7)
Gewicht der Exemplare MZ Rheinland, Auktion 152/3147 u. 1348: 0,66gr u. 0,65gr.

Einen schönen Sonntag noch
und ein besonderer Gruß nach Elbflorenz, jot-ka

[bingoHH]

Das Gewicht wäre okay, wenn es sich um ein Scherf/Obol handeln würde.

Ich denke Pommern (Rügen), allein schon wegen des Feuerwerks an Beizeichen. Ich fühlte mich an den Fund von Karrin erinnert. Turmpfennige gehen heutzutage auch gerne in die Grafschaft Schwerin, aber Obole/Scherfe passen da nicht.

Per Ausschluss also: Pommern/Rügen.

My 5 Cents

P.S.
Leider ist da nichts weiter publiziert worden, so kann das sehr gut auch aus dem jetztigen Polen kommen. Zumindest die Richtung ehem. Pommern Richtung Osten sollte stimmen.

[Comthur]

@arnold_hille
mein Bauchgefühl schließt sich Dir voll und ganz an.
Etwas Recherche, weitere Hohlpfennigstempel derselben "Hand" ... und wir hätten unseren (modernen ! ) "Beischlag". Hast Du etwas parat ?