gallienus-special

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1715
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 1090 Mal
Danksagung erhalten: 1816 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Lucius Aelius » Fr 22.08.25 20:56

Dieser Antoninian aus Samosata lässt sich anhand der Beizeichen sehr gut datieren.
Die letzte Samosata-Emission der Samtherrschaft von Gallienus und Valerianus unterteilte sich in zwei Abschnitte: anfangs ohne Beizeichen im Reversfeld, später mit Beizeichen. Die nachfolgende kurze Emission des Gallienus als alleiniger Kaiser wurde zusätzlich durch einen Punkt unterhalb der Büste auf dem Avers gekennzeichnet. Die ersten Münzen vom Usurpator Macrianus trugen vorne ebenfalls diesen Punkt, kurz darauf wurde er auf den Münzen weggelassen.
Anhand dieser Spezifikationen lässt sich die hier gezeigte Münze ausgezeichnet datieren: Geprägt nach der Gefangennahme des Seniorkaisers Valerian durch die Perser Mitte 260 n.Chr. (reversseitig steht zudem AVG und nicht AVGG) bis es zur Erhebung von Macrianus und Quietus als Gegenkaiser ca. Sep. 260 n.Chr. kam.
Dass vorderseitig zwei Punkte unter der Büste zu sehen sind ist der Tatsache geschuldet, dass ein leichter Doppelschlag vorliegt.
Die Münzprägestätte von Samosata (ein strategisch bedeutsamer Ort, lag er doch an einer viel genutzten Furt des Euphrat, aufgrund dessen eine der wichtigsten Strassen im syrischen Großraum hier entlangführte) befand sich wohl auf der Akropolis der Stadt. Schade, dass diese antike Stätte mittlerweile unerreichbar geworden ist und ihre Geheimnisse mit ins nasse Grab genommen hat, haben doch die Türken das gesamte Euphrattal mit ihrem erbauten Staudamm unter Wasser gesetzt.


20250822_193437.jpg
20250822_193450.jpg
Ich habe einige Samosata-Antoniniani von Valerian 256 bis 258/59 und auch einen Antoninian des Usurpators Quietus 260/61 - allesamt aus schlechten Billon, so wie man es aus Syrien und zu jener Zeit gewohnt ist. Dieser Gallienus scheint aber vom Metallglanz her mehr Silberanteile zu besitzen, was mir beim Auspacken der Münze sofort ins Auge stach.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag (Insgesamt 7):
Amenoteph (Fr 22.08.25 21:07) • Arthur Schopenhauer (Fr 22.08.25 21:17) • Chippi (Fr 22.08.25 21:19) • Tiziana (Fr 22.08.25 22:25) • aquensis (Sa 23.08.25 12:47) • Numis-Student (Sa 23.08.25 22:04) • stmst (Sa 13.09.25 14:48)
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1715
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 1090 Mal
Danksagung erhalten: 1816 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Lucius Aelius » Mo 25.08.25 19:08

Und noch ein Antoninian, diesmal aus Rom. Dieser Typ - RIC 157, Göbl 175k, C 765 - stammt aus der 4. Emission 157(/158) n.Chr. Die Münze ist aus noch relativ guten Billon (dem Aussehen nach schätze ich mal um 25% Ag), hat einen Durchmesser von 24 mm und wiegt 2,42 g.

20250825_180830.jpg
20250825_180853.jpg

Stadtrömische Stücke mit der Umschrift IMP GALLIENVS P F AVG G[ERMANICVS] M[AXIMVS] gibt es verschiedene Münztypen, u.a. mit Reverslegende VICTORIA G M. Man sollte meinen, dass sie, da ja aus der selben Emission stammend, ähnlich aussehen sollten, doch habe ich ein recht "häßliches Entlein", was schon arg aus der Reihe tanzt:
3,02 g, nur 19 mm mit einem auffallend kleineren Perlkreisrand (!) wie der obige Antoninian, Legierung mit 10 - allerbestenfalls 12% Ag.
20250825_182834.jpg
20250825_182736.jpg

Es ist schon auffallend, wie sich die Billonlegierung der stadtrömischen Münzstätte innerhalb von 2 - 3 Jahren sprunghaft verschlechterte, während Mediolanum und Köln zur selben Zeit ihre (wohl ausschließlich für die Legionen bestimmten) Antoniniani mit einem deutlich höheren Silbergehalt ausgaben.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag (Insgesamt 3):
Arthur Schopenhauer (Mo 25.08.25 19:36) • Chippi (Mo 25.08.25 19:36) • Numis-Student (Mo 25.08.25 19:38)
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3531
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1390 Mal
Danksagung erhalten: 2667 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Fr 29.08.25 20:18

Perinawa hat geschrieben:
Sa 02.08.25 14:23
Um das Sommerloch ein wenig zu füllen, stelle ich mal meinen ersten Legions-Antoninianus des Gallienus vor.
Und der jetzt auch nach langer Wartezeit endlich eingetroffen ist.

Der zweite Legions-Galli ist auch unterwegs. Das Suchtpotential ist hoch; vor allem bei der Legion XXX. :D

gallienus_leg_xxx.jpg

Gallienus
Antoninianus
Mediolanum
261 AD.
Av.: GALLIENVS AVG - Radiate head of Gallienus to right
Rev.: LEG XXX VLP VII P VII F, Neptune standing right, holding trident and dolphin
3,33 Gr.
RIC 369; MIR 36, 1025r

Grüsse
Rainer

Wie viele Ex. verzeichnet Goebl?
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Perinawa für den Beitrag (Insgesamt 8):
Arthur Schopenhauer (Fr 29.08.25 20:20) • Lucius Aelius (Fr 29.08.25 20:33) • Lackland (Fr 29.08.25 22:47) • Numis-Student (Fr 29.08.25 23:07) • Dittsche (Sa 30.08.25 08:24) • Chippi (Sa 30.08.25 18:37) • aquensis (Di 02.09.25 16:45) • stmst (Sa 13.09.25 14:50)
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12170
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 356 Mal
Danksagung erhalten: 1844 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 29.08.25 21:35

Das Zitat ist richtig; 14 Ex. bei Göbl.

Homer
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag:
Perinawa (So 31.08.25 18:01)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5451
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 559 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Di 02.09.25 08:53

Perinawa hat geschrieben:
Fr 29.08.25 20:18
Perinawa hat geschrieben:
Sa 02.08.25 14:23
Um das Sommerloch ein wenig zu füllen, stelle ich mal meinen ersten Legions-Antoninianus des Gallienus vor.
Und der jetzt auch nach langer Wartezeit endlich eingetroffen ist.

Der zweite Legions-Galli ist auch unterwegs. Das Suchtpotential ist hoch; vor allem bei der Legion XXX. :D


gallienus_leg_xxx.jpg


Gallienus
Antoninianus
Mediolanum
261 AD.
Av.: GALLIENVS AVG - Radiate head of Gallienus to right
Rev.: LEG XXX VLP VII P VII F, Neptune standing right, holding trident and dolphin
3,33 Gr.
RIC 369; MIR 36, 1025r

Grüsse
Rainer

Wie viele Ex. verzeichnet Goebl?
Ich betrachte das als Wilderei in fremden Gebieten. :lol: Ich gehe schließlich auch nicht bei den Severern auf Fang.
do ut des.

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12170
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 356 Mal
Danksagung erhalten: 1844 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 12.09.25 00:48

Bei dieser Münze hätte ich nicht gedacht, daß ich sie bekommen würde.
Der Typ mit Trophäe zwischen Gefangenen ist bekannt aus
Antiochia mit der Rückseitenlegende PAX FUNDATA und Zweig im Abschnitt (Göbl 1635) und aus
Cyzicus / Smyrna mit der Legende VIRTUTI AUG und SPQR im Abschnitt (Göbl 1555).
Dieses Exemplar (nach dem Vs.-Stil klar Cyzicus / Smyrna) hat die Legende PAX FUNDATA und SPQR im Abschnitt und ist damit nicht im Göbl. Die Spezialisten haben evtl. die abnorme Rs.-Legende nicht bemerkt. ;-)

Homer
Dateianhänge
7740.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag (Insgesamt 8):
Numis-Student (Fr 12.09.25 06:57) • didius (Fr 12.09.25 07:59) • Busso (Fr 12.09.25 08:49) • gallienvs (Fr 12.09.25 08:50) • Chippi (Fr 12.09.25 09:36) • Furius (Fr 12.09.25 16:33) • Lucius Aelius (Fr 12.09.25 17:43) • stmst (Sa 13.09.25 14:50)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5451
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 559 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Fr 12.09.25 08:41

Herzlichen Glückwunsch. Ein Leckerbissen.
do ut des.

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3531
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1390 Mal
Danksagung erhalten: 2667 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Fr 12.09.25 15:33

Na ja... ein "Leckerbissen" für den "Not-In-Göbl-Fan" ;)
Homer J. Simpson hat geschrieben:
Fr 12.09.25 00:48
Bei dieser Münze hätte ich nicht gedacht, daß ich sie bekommen würde.
Anscheinend eine Flaute bei den Gallienus-Sammler(inne)n
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5451
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 559 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Fr 12.09.25 16:06

Wenn ich die gesehen hätte, hätte ich sicherlich mein Glück versucht. Ich weiß ja nicht, wo Homer die Münze geschossen hat, aber vielleicht verrät er uns das und lässt auch ein Wort über den Preis fallen. Was die vermutete Flaute betrifft: bei mir nicht, es sei denn, meine Sammelwut wird von meinem schlechten Gewissen eingedämmt.
Übrigens: Leckerbissen oder Ringeltäubchen oder sonstige Bezeichnungen: Ich habe einige lt. Göbl (sehr) seltene Stücke von Gallienus in meiner Sammlung, die Dane Kurth bei wildwinds übernommen hat. Da hätte Homers Stück eine prima Erweiterung dargestellt.
do ut des.

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3531
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1390 Mal
Danksagung erhalten: 2667 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Fr 12.09.25 16:24

richard55-47 hat geschrieben:
Fr 12.09.25 16:06
Was die vermutete Flaute betrifft: bei mir nicht, es sei denn, meine Sammelwut wird von meinem schlechten Gewissen eingedämmt.
Sammelleidenschaft und schlechtes Gewissen passt nicht!

Ich bin kein "Not-In-Irgendwas"-Sammler; meine Gallieni interessieren mich ausschliesslich im Rahmen der Legionen.

Ausser bei alexandrinischen Denaren; von daher kenne ich das feeling und freue mich für jeden hochgeschätzten Forumskollegen hier, wenn er ein ganz besonderes Stück abgreift.
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1715
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 1090 Mal
Danksagung erhalten: 1816 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Lucius Aelius » Fr 12.09.25 17:52

richard55-47 hat geschrieben:
Fr 12.09.25 16:06
Ich weiß ja nicht, wo Homer die Münze geschossen hat, aber vielleicht verrät er uns das und lässt auch ein Wort über den Preis fallen.
Das Internet gibt alles preis 🧐😄
https://share.google/VAMGNr5BGo6XwuSCD

Gratulation Homer, sehr interessantes Stück 👍
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12170
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 356 Mal
Danksagung erhalten: 1844 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 12.09.25 20:33

Da warst du jetzt schneller als ich; das wäre gar kein Geheimnis gewesen. Bei solchen seltenen Gallienus-Münzen kommt mir immer wieder Beachcomber in den Sinn...

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 25015
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 12348 Mal
Danksagung erhalten: 7085 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Numis-Student » Sa 13.09.25 09:00

Bei 85€ dürfte es aber doch zumindest einem Mitbieter aufgefallen sein, dass der ungewöhnlich ist.

Ich gebe zu, der wäre mir durchgerutscht.
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Lucius Aelius
Beiträge: 1715
Registriert: Mo 25.09.17 11:16
Hat sich bedankt: 1090 Mal
Danksagung erhalten: 1816 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Lucius Aelius » Sa 13.09.25 09:34

Gestern kam aus Frankreich dieser Legionsantoninian der legio II Adiutrix an:
2. Emission Mediolanum
RIC 324a, Göbl 990q (15 Exemplare)
Gallienus mit gesenkter Reiterlanze in der Rechten und Rundschild in der Linken, balteus quer über dem Brustpanzer. Eine hübsche Aversdarstellung, nichts Außergewöhnliches bei den früheren Kölner Münzen, für Mailand schon schwerer zu finden. Aber die Häufigkeitsangabe bei Göbl (siehe oben) zeigt, dass dieser Büstentyp keineswegs so selten ist.


20250913_090152.jpg
20250913_090128.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag (Insgesamt 5):
Perinawa (Sa 13.09.25 10:32) • Tiziana (Sa 13.09.25 11:03) • Chippi (Sa 13.09.25 11:11) • aquensis (Sa 13.09.25 12:09) • stmst (Sa 13.09.25 14:50)
Gruss
Lucius Aelius

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3531
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1390 Mal
Danksagung erhalten: 2667 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Sa 13.09.25 10:32

Vor allem die Rückseite ist klasse!
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • gallienus-special
    von Homer J. Simpson » » in Römer
    5 Antworten
    2383 Zugriffe
    Letzter Beitrag von richard55-47
  • Vielleicht ein Gallienus
    von cmetzner » » in Römer
    2 Antworten
    765 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Peter43
  • War Gallienus CAESAR?
    von richard55-47 » » in Römer
    12 Antworten
    752 Zugriffe
    Letzter Beitrag von richard55-47

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Bing [Bot]