gallienus-special

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5483
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 570 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » So 21.09.25 11:23

Ist das eine SECURIT PERPET mit dem Münzzeichen M (Göbl unbekannt) oder ist die Münze mit dem verunglückten Münzzeichen H (Göbl 595a) oder dem verunglückten Münzzeichen N (Göbl 596a) ausgestattet? Nach dem Gesetz der Häufigkeit spricht vieles für ein H, aber warum sollen Offizinen nicht mit M bezeichnet worden sein, wenn eine mit dem im lateinischen Alphabet nachfolgenden N bezeichnet wurden?
Dateianhänge
imgp0002-1.jpg
imgp0002-1.jpg (10.08 KiB) 301 mal betrachtet
imgp0002.jpg
imgp0001.JPG
do ut des.

Benutzeravatar
gallienvs
Beiträge: 1302
Registriert: Sa 03.01.09 17:21
Wohnort: rheinmain
Hat sich bedankt: 16 Mal
Danksagung erhalten: 148 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von gallienvs » So 21.09.25 18:20

Der Buchstabe N steht für Nona, also die neunte Offizin, und der Buchstabe H für die achte Offizin. Ein Buchstabe M gibt es in dieser Bezeichnung nicht, denn das würde ja quasi die tausendste Offizin bedeuten…… :wink:

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12204
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 362 Mal
Danksagung erhalten: 1856 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Homer J. Simpson » So 21.09.25 19:30

Die Geschichte der römischen Münzstätte muß ganz neu geschrieben werden! Wir suchen nur noch nach den Officinae 13-999... ;-)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5483
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 570 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Mo 22.09.25 08:49

Ist einleuchtend. Aber wofür steht nach dieser Argumentation das Münzzeichen Z? Zehntausend, mein lieber Homer, kann es nicht sein, obwohl dein Gedankengang verführerisch ist. Das ist kein lateinisches Wort. Offizin 100 auch nicht, diese Zahl beginnt mit C.
Dateianhänge
494 GallienusR.JPG
494 Gallienus.JPG
do ut des.

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3578
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1407 Mal
Danksagung erhalten: 2689 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Mo 22.09.25 09:03

richard55-47 hat geschrieben:
Mo 22.09.25 08:49
Ist einleuchtend. Aber wofür steht nach dieser Argumentation das Münzzeichen Z? Zehntausend, mein lieber Homer, kann es nicht sein, obwohl dein Gedankengang verführerisch ist. Das ist kein lateinisches Wort. Offizin 100 auch nicht, diese Zahl beginnt mit C.
Auf manchen Exemplaren scheint es ein liegendes N zu sein...

https://www.acsearch.info/search.html?id=9176452

Gibt es auch des öfteren retrograd.
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5483
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 570 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Mo 22.09.25 09:33

Der link zeigt eine B1 Büste = Göbl 588a (144 Exemplare) , nicht wie in der Münzbeschreibung angegeben eine B1P2-Büste
(Göbl 588d (0 Exemplare). Den RIC habe ich nicht konsultiert. Ein liegendes N vermag ich nicht zu erkennen. Der link spricht auch von Z und nicht von einem liegenden N.
do ut des.

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3578
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1407 Mal
Danksagung erhalten: 2689 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Mo 22.09.25 09:42

richard55-47 hat geschrieben:
Mo 22.09.25 09:33
Der link zeigt eine B1 Büste = Göbl 588a (144 Exemplare) , nicht wie in der Münzbeschreibung angegeben eine B1P2-Büste
(Göbl 588d (0 Exemplare).
Es ging mir auch nicht um den Münztyp, sondern um den "Buchstaben".

Und da die Römer in ihrem ABC nun mal kein Z kannten; was soll es denn darstellen?
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 25295
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 12486 Mal
Danksagung erhalten: 7207 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Numis-Student » Mo 22.09.25 10:30

Perinawa hat geschrieben:
Mo 22.09.25 09:42
richard55-47 hat geschrieben:
Mo 22.09.25 09:33
Der link zeigt eine B1 Büste = Göbl 588a (144 Exemplare) , nicht wie in der Münzbeschreibung angegeben eine B1P2-Büste
(Göbl 588d (0 Exemplare).
Es ging mir auch nicht um den Münztyp, sondern um den "Buchstaben".

Und da die Römer in ihrem ABC nun mal kein Z kannten; was soll es denn darstellen?
Wenn die Offizinen "griechisch" durchgezählt werden, gibt es den Buchstaben Z durchaus.
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 25295
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 12486 Mal
Danksagung erhalten: 7207 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Numis-Student » Mo 22.09.25 10:32

Hier zB ein Probus, Rom 6. Emission mit "R Blitzbündel Z" im Abschnitt:
--> https://www.ebay.com/itm/176417079737
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3578
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1407 Mal
Danksagung erhalten: 2689 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Mo 22.09.25 10:48

Numis-Student hat geschrieben:
Mo 22.09.25 10:30
Perinawa hat geschrieben:
Mo 22.09.25 09:42
richard55-47 hat geschrieben:
Mo 22.09.25 09:33
Der link zeigt eine B1 Büste = Göbl 588a (144 Exemplare) , nicht wie in der Münzbeschreibung angegeben eine B1P2-Büste
(Göbl 588d (0 Exemplare).
Es ging mir auch nicht um den Münztyp, sondern um den "Buchstaben".

Und da die Römer in ihrem ABC nun mal kein Z kannten; was soll es denn darstellen?
Wenn die Offizinen "griechisch" durchgezählt werden, gibt es den Buchstaben Z durchaus.
Daran hatte ich gar nicht gedacht. :oops:
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12204
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 362 Mal
Danksagung erhalten: 1856 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 22.09.25 12:03

Auf den Gallienus-Münzen der späteren Emissionen haben die inkonsequent griechisch-lateinisch gezählt: A=1, B=2, Gamma=3, Delta=4, E=5, S (oder so ähnlich)=6, Z=7, H=8 (okay, soweit griechisch), N (für novem oder nona officina)=9, X, XI, XII.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3578
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1407 Mal
Danksagung erhalten: 2689 Mal
Kontaktdaten:

Re: gallienus-special

Beitrag von Perinawa » Mo 22.09.25 12:29

Puuh... gut, dass ich mich damit nicht näher beschäftigen muss.

Denn ich darf ja nicht in fremden Gebieten wildern 8) 8)
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 25295
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 12486 Mal
Danksagung erhalten: 7207 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von Numis-Student » Mo 22.09.25 12:33

Also unter uns gesprochen: Ich bin überzeugt, es gibt genug Gallienus-Antoniniane für uns beide... :mrgreen:
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 5483
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 570 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von richard55-47 » Mo 22.09.25 15:43

Wenn es, wie Homer schreibt, einen Mischmasch griechisch/lateinisch bei der Benennung der Offizinen gegeben hat, wird das die Lösung sein.
Im Lateinischen steht der Buchstabe H für keine Zahl, also muss es ein Buchstabe des griechischen Alphabets sein, der, wie gallienus oben schon mitteilt, ohne das zu präzisieren, für "8" steht. Dass das ein griechischer Buchstabe ist, habe ich nicht gewusst, ich denke, daran haben die wenigsten gedacht, da der Antoninian in Rom geprägt wurde und dort Latein die Amtssprache war.

Das Münzzeichen meiner Münze ist für mich ein "M", auch wenn ein "H" beabsichtigt war und der Graveur fast die Kurve gekriegt hat. Ich werde den Antoninian auch so listen, ohne eine neue Ordnungsnummer aufzumachen. Es ist eben eine Göbl 595a mit verunglückter Gravur.
do ut des.

kiko217
Beiträge: 1492
Registriert: Mo 14.03.11 18:17
Wohnort: Ruhrgebiet
Hat sich bedankt: 579 Mal
Danksagung erhalten: 861 Mal

Re: gallienus-special

Beitrag von kiko217 » Mo 22.09.25 18:51

Und zwar ist das griechische H ein Eta, also ein langes E.

Kiko

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • gallienus-special
    von Homer J. Simpson » » in Römer
    5 Antworten
    2520 Zugriffe
    Letzter Beitrag von richard55-47
  • Vielleicht ein Gallienus
    von cmetzner » » in Römer
    2 Antworten
    866 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Peter43
  • War Gallienus CAESAR?
    von richard55-47 » » in Römer
    15 Antworten
    1190 Zugriffe
    Letzter Beitrag von richard55-47

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder