FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Benutzeravatar
Lackland
Beiträge: 3143
Registriert: Fr 13.10.23 18:02
Wohnort: Vorderösterreich
Hat sich bedankt: 4831 Mal
Danksagung erhalten: 4607 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Lackland » Do 31.10.24 17:09

Altamura2 hat geschrieben:
Do 31.10.24 16:59
Du hast dann Deinen Teil getan und vor allem uns Sammlern hier einen unschätzbaren Dienst erwiesen. Und letzteres ist mir, ehrlich gesagt, immer der wichtigere Teil gewesen :D .
Das sehe ich genauso! Du erweist in erster Linie den Sammlern hier einen unschätzbaren Dienst!

Ich weiß, dass es sehr unbefriedigend ist, wenn (manche) Auktionshäuser und Händler auf solche Hinweise nicht reagieren. Aber das interessiert mich mittlerweile nur noch sekundär.

Mach also bitte weiter wie bisher! Der Dank des Forums ist Dir gewiss!

Viele Grüße

Lackland
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lackland für den Beitrag (Insgesamt 4):
Homer J. Simpson (Do 31.10.24 19:51) • cmetzner (Fr 01.11.24 03:42) • Amentia (Fr 01.11.24 15:17) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:45)
„Es hat alles seinen tieferen Sinn.“ ‚Joseph Schwejk‘

Andechser
Beiträge: 1655
Registriert: Sa 17.09.11 16:07
Hat sich bedankt: 335 Mal
Danksagung erhalten: 587 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Andechser » Do 31.10.24 17:22

Da möchte ich mich Altamura2 und Lackland auf jeden Fall anschließen und würde es sehr bedauern, wenn du keine Fälschungen mehr vorstellen würdest. Ich lese deine Beiträge zu den Fälschungen immer mit größtem Interesse und versuche dadurch auch meinen Blick immer weiter zu schulen.

Beste Grüße
Andechser
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Andechser für den Beitrag (Insgesamt 2):
Amentia (Fr 01.11.24 15:17) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:45)

Larth
Beiträge: 247
Registriert: So 24.02.19 10:32
Hat sich bedankt: 19 Mal
Danksagung erhalten: 117 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Larth » Do 31.10.24 17:27

Wir haben viel von diesen Beiträgen gelernt.
Jeder muss sich permanent weiterhin mit dieser Problematik beschäftigen.
Deine Saat geht auf, viele Leute haben sich Geld durch deine Informationen gespart.
Danke lg Larth
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Larth für den Beitrag (Insgesamt 2):
Amentia (Fr 01.11.24 15:17) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:45)

Deinomenid
Beiträge: 20
Registriert: Sa 06.01.24 19:21
Hat sich bedankt: 52 Mal
Danksagung erhalten: 29 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Deinomenid » Do 31.10.24 17:48

Ihre Beobachtungen sind sowohl faszinierend als auch äußerst nützlich, um das Auge zu schulen. Ich möchte Sie eindringlich bitten, dies noch einmal zu überdenken. So viele Kommentare zu Fälschungen an anderer Stelle sind einfach nur unverhältnismäßig und wenig hilfreich. Es ist nicht nötig, sich mit dem Verkäufer auf eine Debatte einzulassen – sagen Sie einfach, warum es Ihnen nicht gefällt.

Es muss manchmal hart und ärgerlich sein, die lebende Antwort auf quis custodiet ipsos custodes zu sein, aber wie auch immer Sie sich entscheiden, ich bin Ihnen sehr dankbar für alle Kommentare, die Sie hier und anderswo im Laufe der Zeit abgegeben haben.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Deinomenid für den Beitrag (Insgesamt 2):
Amentia (Fr 01.11.24 15:17) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:45)

Benutzeravatar
tilos
Beiträge: 4059
Registriert: Di 21.08.07 17:47
Hat sich bedankt: 618 Mal
Danksagung erhalten: 990 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von tilos » Fr 01.11.24 17:40

Ich bin ziemlich geplättet von der Nachricht, kann die Beweggründe aber nachvollziehen. Auch persönlich tut mir das leid, wenn ich z.B. an das Gemeinschaftswerk mit dem Nerosesterz "Ostia" denke. Das war für mich eine wirklich spannende Geschichte. Auch der sachliche Umgang, frei von Polemik, hatte mir sehr gefallen.
Beste Grüße
Tilos
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor tilos für den Beitrag (Insgesamt 4):
Lackland (Fr 01.11.24 18:57) • Atalaya (Fr 01.11.24 19:46) • Amentia (Sa 02.11.24 10:48) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:45)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12037
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 332 Mal
Danksagung erhalten: 1680 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 01.11.24 18:49

Amentia, Du bist für dieses Forum essentiell. Deine Fälschungsvorstellungen bezeugen große Sachkenntnis (ich habe Respekt vor Leuten, die die dicken Bücher lesen!), ein exzellentes Auge und detektivische Spürnase. Wir brauchen Dich hier; in unserem ewigen Wettrüsten mit den Fälschern bist Du unsere schärfste Waffe.

Wurden Deine Erkenntnisse denn hier im Forum in Zweifel gezogen, oder von Händlern, die ihre Fälschungen halt doch gerne verkauft hätten und denen Du in die Suppe gespuckt hast??

Homer
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag (Insgesamt 6):
kc (Fr 01.11.24 18:51) • Lackland (Fr 01.11.24 18:57) • Atalaya (Fr 01.11.24 19:46) • Amentia (Sa 02.11.24 10:48) • Numis-Student (Sa 02.11.24 23:59) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:44)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2588
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 920 Mal
Danksagung erhalten: 3867 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 02.11.24 11:05

"Wurden Deine Erkenntnisse denn hier im Forum in Zweifel gezogen, oder von Händlern, die ihre Fälschungen halt doch gerne verkauft hätten und denen Du in die Suppe gespuckt hast??"

Nein, es ist wohl eher Resignation, dass es nichts bringt, die gleichen häufig schon irgendwo veröffentlichen Fälschungen tauchen immer wieder in Auktionen auf und immer wieder die gleichen einstellen ist frustrierend.

Teilweise sind auch mehrere lange ausführliche und zweitaufwändige E-Mail nötig damit eine Fälschung zurückgezogen wird, manchmal werden auch Benachrichtigungen über Fälschungen ignoriert oder es wird, wenn man sachlich nicht weiter kommt persönlich angegriffen und dann stellt sich halt die Frage wozu sich das antun. Gibt natürlich auch Händler und Auktionshäuser, die vorbildlich handeln und man muss auch nicht immer bei jeder Münzen einer Meinung sein und akzeptieren, dass der/die andere eben bei diesem Stück eine andere Meinung vertritt.

Das mit der Beweisführung ist leider auch nicht immer so einfach, wenn man zwar sicher weiß, dass ein Stück echt oder falsch ist es aber eben nicht zweifelsfrei beweisen kann.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
Andreas77 (Di 05.11.24 09:44)

Benutzeravatar
prieure.de.sion
Beiträge: 896
Registriert: Di 07.06.22 10:39
Hat sich bedankt: 688 Mal
Danksagung erhalten: 610 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von prieure.de.sion » Sa 02.11.24 13:08

Amentia hat geschrieben:
Do 31.10.24 08:22
... da ich nicht bereit bin meine Freizeit und Nerven dafür aufzuwenden, wenn ich mich mit denen streiten muss, obwol außer mir Abertausende, die besser sind in der Fälschungserkennung als ich diese Auktionen betrachten und Fälschungen auch erkennen, aber eben nicht die Auktionshäuser informieren oder die zumindest irgendwo einstellen damit jemand die Auktionshäuser benachrichtigen kann.

Ersteres ist verständlich - aber generell wäre dies ein herber Verlust für die Numismatik.

Das hat nichts mit "Bauch pinseln" zu tun - aber Deine Beiträge sind die wertvollsten (auch finanziell) die es in den Foren gibt. Wäre super, wenn Du Dich umentscheiden würdest - versteh aber Deine Intention natürlich.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor prieure.de.sion für den Beitrag (Insgesamt 2):
Amentia (So 03.11.24 13:20) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:44)
Streut Kaviar unters Volk, damit der Pöbel ausrutscht... !

Heraklion
Beiträge: 138
Registriert: Fr 06.02.15 21:02
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 22 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Heraklion » Sa 02.11.24 15:50

Hallo Amentia,

bitte nicht aufhören ,sonst haben die Brimboriums und Pelzmanns dieser Welt gewonnen.
Stelle doch bitte weiterhin die Fälschungen ein und befasse Dich NICHT mit den Auktionshäusern.
(Viele lesen doch hier sowieso mit.)
Damit schonst Du deine Nerven und deckst weiterhin Fälschungen auf.
LG
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Heraklion für den Beitrag (Insgesamt 2):
Amentia (So 03.11.24 13:20) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:44)

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12037
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 332 Mal
Danksagung erhalten: 1680 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 02.11.24 16:00

1. Klar, der Kampf gegen Fälschungen ist eine Syphilis- äh Sisyphusarbeit; trotzdem finde ich, er lohnt sich. Wir haben einander, und vor allem Du viele von uns, vor manch teurem Griff ins Klo bewahrt. Gerade Anfang dieses Jahres habe ich ca. 450 Euro von Künker wiederbekommen (viewtopic.php?f=49&t=53721&p=590088&hilit=balas#p590088).

2. Etwas gerichtsfest zu beweisen ist das Eine; aber bei uns geht's meist nicht darum. Du untermauerst das immer ausgezeichnet, warum Du etwas für gefälscht hältst, und damit genießt Du bei uns hohes Ansehen.

Wenn Du feststellst, daß es außer der Aufdeckung von Fälschungen im Numismatikforum noch ein anderes Leben gibt (manche behaupten so was...), ist das völlig in Ordnung. Aber bei kniffligen Fragen würden wir uns auch in Zukunft extrem freuen über die Zugabe Deines Senfes. ;-)

Homer
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Homer J. Simpson für den Beitrag (Insgesamt 5):
Lackland (Sa 02.11.24 17:02) • Atalaya (Sa 02.11.24 17:04) • Numis-Student (So 03.11.24 00:00) • Amentia (So 03.11.24 13:20) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:44)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Erdnussbier
Beiträge: 2637
Registriert: So 23.09.12 16:10
Wohnort: NRW
Hat sich bedankt: 744 Mal
Danksagung erhalten: 837 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Erdnussbier » Sa 02.11.24 17:01

Hallo!

Einfach mal nur so von mir der schlecht im Erkennen von Fälschungen ist.
Amentia hat geschrieben:
Do 31.10.24 08:22
obwol außer mir Abertausende, die besser sind in der Fälschungserkennung als ich diese Auktionen betrachten und Fälschungen auch erkennen,
Ich glaube die Zahl derer die besser sind als du wird sehr gering sein und mit wachsender zeit immer geringer werden, da du noch mehr Wissen dazugewinnen wirst. Ich kenne keinen der besser ist als du (höchstens ebenbürtig).
Von deinen beiträgen habe ich schon viel gelernt. Nur als Beispiel die "Geisterlinien", eigentlich einfach zu erkennen. Aber man muss erstmal wissen dass es soetwas gibt!

Ich kann dir einen Kuchen als Schmerzensgeld backen :)

Grüße Erdnussbier
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Erdnussbier für den Beitrag (Insgesamt 3):
Numis-Student (So 03.11.24 00:00) • Amentia (So 03.11.24 13:20) • Andreas77 (Di 05.11.24 09:44)
Suche Münzen & Medaillen aus Braunschweig-Wolfenbüttel 1685-1704

Benutzeravatar
Andreas77
Beiträge: 40
Registriert: Mo 16.01.06 14:26
Wohnort: München
Hat sich bedankt: 24 Mal
Danksagung erhalten: 16 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Andreas77 » Di 05.11.24 09:44

Ich bin seit 19 Jahren hauptsächlich Leser, und ich profitiere wahnsinnig von den Beiträgen von Amentia und den ganzen alten Hasen!
Herzlichen Dank dafür nochmal!

Ohne dieses Forum und die Option, die erworbenen Stücke auch jemanden zeigen zu können würde ich die Antike als Nebensammelgebiet wohl aufgeben.

Ich kann verstehen, wenn Dir die Energie ausgeht. Ich kenne Ähnliches mit den Kleinanzeigen und Kaiserreich Fälschungen. Kann es noch so offensichtlich sein, dass ein Stück falsch ist, Sie lassen es trotzdem online. Dieses Gefühl der Machtlosigkeit ist übel, und wie Du schon schriebst, einen 100%igen Beweis gibt es halt leider in vielen Fällen kaum.

Ich würde mich trotzdem freuen, wenn Du hier weiterhin Deine "Funde" postest. Ich würde Dir auch nen Kuchen backen :mrgreen:

Grüße, Andi
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Andreas77 für den Beitrag (Insgesamt 2):
Lackland (Di 05.11.24 12:15) • Amentia (Mi 06.11.24 13:57)
Ubi cadaver, ibi aquilae

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 24021
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 11635 Mal
Danksagung erhalten: 6447 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Di 05.11.24 09:53

Na, wenn es mit ein paar Kuchen getan ist:
Ich backe ebenfalls einen !

MR
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Numis-Student für den Beitrag:
Amentia (Mi 06.11.24 13:57)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Heraklion
Beiträge: 138
Registriert: Fr 06.02.15 21:02
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 22 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Heraklion » Di 05.11.24 16:39

Hallo liebe Münzfreunde,

also wenn das keine Fälschung ist ,dann esse ich die
Kuchen die Numis,Erdnussbier und Andi für Amentia backen :D

https://www.sixbid.com/de/gorny-und-mos ... icky=false

Gewicht mit 13 g viel zu leicht und die Oberflächen stark verwaschen.

LG

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 12037
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 332 Mal
Danksagung erhalten: 1680 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Homer J. Simpson » Di 05.11.24 18:49

Oder so korrodiert und geglättet, daß so viel vom Gewicht fehlt?
Vergleiche https://www.acsearch.info/search.html?id=12612581 mit nur knapp einem Gramm mehr.
https://www.acsearch.info/search.html?id=12005295 mit 13,70 g
https://www.acsearch.info/search.html?id=11852410 mit knapp 13 g
https://www.acsearch.info/search.html?id=11545178 mit 11 Gramm!

Anscheinend sind die Böden in Thrakien oft nicht nett zu Silbermünzen.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Fälschungen?
    von openfire_ » » in Römer
    3 Antworten
    2129 Zugriffe
    Letzter Beitrag von pontifex72
  • Fälschungen?
    von Kalinio » » in Römer
    5 Antworten
    1351 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Kalinio
  • Warnungen vor FÄLSCHUNGEN !
    von Numis-Student » » in Österreich / Schweiz
    1 Antworten
    2955 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Homer J. Simpson
  • Fälschungen, oder?
    von DerSammler » » in Römer
    13 Antworten
    3408 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student
  • Medaillen Fälschungen
    von Pfennig 47,5 » » in Medaillen und Plaketten
    3 Antworten
    1965 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Pfennig 47,5

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder