FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Altamura2]

... Solche Fälschungen zu erkennen ist in der Regel kein Problem ...

Das sagst Du so leicht dahin, trifft bei Dir wohl auch zu , bei mir eher nicht .
Dann kann man diesen Typ leider auch langsam von der Wunschliste streichen . Danke für's Zeigen.

Gruß

Altamura

[Braunschweiger]

... Solche Fälschungen zu erkennen ist in der Regel kein Problem ...

Das sagst Du so leicht dahin, trifft bei Dir wohl auch zu , bei mir eher nicht .
Dann kann man diesen Typ leider auch langsam von der Wunschliste streichen . Danke für's Zeigen.

Gruß

Altamura

Ja, genau und ich frage ob meine Münze, die ich erst kürzlich erworben habe echt ist - sie ist defintiv nicht von dem Transferstempel, den Amentia gepostet hat.
Viele Grüße
Olaf

[Zwerg]

Sizilianische (Groß) Bronzen, die nicht aus absolut sicheren Quellen stammen, sollte man meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Und auch dann man vor Fälschungen nicht gefeit!

Grüße
Klaus

[Braunschweiger]

Sizilianische (Groß) Bronzen, die nicht aus absolut sicheren Quellen stammen, sollte man meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Und auch dann man vor Fälschungen nicht gefeit!

Richtig, Klaus, meine ist vom Münzhändler mit jahrzehntelanger Erfahrung mit antiken Münzen, also eigentlich denke ich schon, dass diese echt ist. Aber ich hätte die Vielzahl an Fälschungen in Amentias letzter Abbildung nicht (oder zumindest nicht alle) erkannt.
Gruß
Olaf

[Tiziana]

Abgesehen vom Stempel, ist es typisch zu erkennen an der Patina, wenn sie nicht gleichmässig über die ganze Münze oder über den Rand verläuft? Typisch und extrem wie bei 2446712 aus der Collage? Oder gibt es Ausnahmen wo die Patina nur auf Vorder und Rückseite ist aber nicht am Rand?
LG

[Amentia]

... Solche Fälschungen zu erkennen ist in der Regel kein Problem ...

Das sagst Du so leicht dahin, trifft bei Dir wohl auch zu , bei mir eher nicht .
Dann kann man diesen Typ leider auch langsam von der Wunschliste streichen . Danke für's Zeigen.

Gruß

Altamura

Ja, genau und ich frage ob meine Münze, die ich erst kürzlich erworben habe echt ist - sie ist defintiv nicht von dem Transferstempel, den Amentia gepostet hat.
Viele Grüße
Olaf

Bessere Bilder wären gut.

[Amentia]

Hier ein paar interessante Transferstempel Fälschungen.
interessant ist, dass die Fälscher entweder den Transferstempel nachdem die damit ein paar Fälschungen geprägt haben umgeschnitten haben, das Kantharos Symbol zu einem Bukranion. Oder die haben da von der Mutter zwei Abdrücke genommen und bei einem Abdruck gleich das Symbol geändert und dann hatten die 2 Transferstempel, einen mit Kantharos und einen mit Bukranion.
Was auffällig ist, ist die tote leblose Oberfläche und dass die vergessen haben das ober Blatt des Lorbeerkranzes nachzugravieren, was bei der Mutter wohl wegen Dezentrierung abgeschnitten war. Außerdem wurden feinde Haardetails auf dem Hinterkopf nicht ganz kopiert in die Stempel. Bei en Haaren und dem Lorbeerkranz fehlen auch die feinen Details, wobei unklar ist, ob die schon bei der Mutter wegen Abnutzung gefehlt haben oder ob die beim Kopieren verlorengegengen sind (detail loss). Bei einer mit Bukranion kann man hinten gut eine Geisterlinien sehen, welche die Rohlingsform und das Rohlingsende der Mutter repräsentiert.

Kennt jemand zufällig echte antiken griechischen Münzen, bei denen Symbole oder Monogramme umgeschnitten wurden?
Ich kenne das eigentlich nur von Fälschungen.


Fälschung 1 Kantharos

https://www.acsearch.info/search.html?id=1226667

https://www.acsearch.info/search.html?id=1411284

https://www.acsearch.info/search.html?id=1549814

https://www.acsearch.info/search.html?id=4574887

https://www.acsearch.info/search.html?id=6377152

Fälschung 2 Bukranion (Ich hatte die Beschreibung nicht durchgelesen und erst jetzt bemerkt, dass da unten steht WITHDRAWN)

https://www.acsearch.info/search.html?id=997090

Fälschung 3 Bukranion

https://www.acsearch.info/search.html?id=1738395

Fälschung 4 Trident

https://coryssa.org/coins/602165

Fälschung 5 Trident

Keine Ahnung wo das Bild her ist, kommt aber aus einer Auktion wegen Namen "image00430"

[Amentia]

Echt gleicher Aversstempel

https://www.acsearch.info/search.html?id=3107566

https://www.acsearch.info/search.html?id=9734421

[Amentia]

Womöglich echt gleicher Kantharos Reversstempel

https://www.acsearch.info/search.html?id=2432330

[Amentia]

Fälschung 1 Kantharos

https://www.acsearch.info/search.html?id=1226667

https://www.acsearch.info/search.html?id=1411284

https://www.acsearch.info/search.html?id=1549814

https://www.acsearch.info/search.html?id=4574887

https://www.acsearch.info/search.html?id=6377152

erschreckend auch, WELCHE Häuser von diesen Fälschungen getäuscht wurden. Das sind ja durch die Bank die "besseren" Firmen, wo man eine sorgfältige Kontrolle auf Fälschungen noch voraussetzen kann...
Ich persönlich finde diese makedonischen Goldstatere so gefährlich, dass ich da inzwischen IMMER ein flaues Gefühl bei der Bearbeitung habe...

Und jedes Mal, wenn ich einen in einer Auktion habe, fürchte ich innerlich die PN oder den Beitrag von Amentia (Wobei ich das auch gerne öffentlich betone: Mir ist jede Warnung vor einer Fälschung lieber, die verhindert, dass ein solches Stück in eine Auktion gelangt und dann die Rückabwicklung und die damit verbundenen Probleme auslöst).

[Braunschweiger]

Bessere Bilder wären gut.

Danke fürs Angebot, tue mich schwer mit guten Fotos und noch dieser Größenbegrenzung hier, hier mein Versuch.
Danke und Gruß
Olaf

[Lackland]

Bessere Bilder wären gut.

Danke fürs Angebot, tue mich schwer mit guten Fotos und noch dieser Größenbegrenzung hier, hier mein Versuch.
Danke und Gruß
Olaf

Ich bin zwar bei den Griechen und Römern wirklich nicht gut im erkennen von Fälschungen. Aber bei Deinem Stück würde ich niemals auf die Idee kommen, es könne eine Fälschung sein…

Ich bin sehr auf Amentias Meinung gespannt, den ich wirklich für den Großmeister der Fälschungserkennung (inkl. fundierter Beweisführung) halte.

Viele Grüße
Ulrich

[shanxi]

Dicke grüne Patina am Rand. Blankes Metall im Zentrum. Da weiß man nicht was alles gemacht wurde.

[Braunschweiger]

Dicke grüne Patina am Rand. Blankes Metall im Zentrum. Da weiß man nicht was alles gemacht wurde.

Eher braune Patina über grüner Patina, das war eigentlich das einzige, worüber ich mir Gedanken gemacht habe.
Gruß
Olaf

[Amentia]

Bessere Bilder wären gut.

Danke fürs Angebot, tue mich schwer mit guten Fotos und noch dieser Größenbegrenzung hier, hier mein Versuch.
Danke und Gruß
Olaf

Es gibt von diesen Stempeln Transferstempel Fälschungen ich selbst habe 2 davon.
Ich kann kein Detail von den antiken Stempeln auf deinem Stück finden, welches man nicht bereits auf anderen Transferstempel Fälshungen finden kann, das heißt, deine Münze hat die gleichen Details wie die Fälschungen und könnten daher, muss aber nicht zwingend mit dem gleichen Transfer Stempel geprägt worden sein wie die Fälschungen. Ein ERFUNDENES Beispiel, wenn bei den Fälschungen immer das Σ fehlte und deine hätte das Σ, dann spräche solch ein vorhandenes Detail welches dann bei den Fälschungen fehte für die Echtheit deines Stückes. Hier nicht der Fall, deine hat kein solches Detail.

Die Oberfläche ist sehr glatt und könnte Patinaabplatzungen haben außerdem sind Details schelcht ausgeprägt Helm oben wie z.B bei meiner da ist es der Helm am Hinterkopf. Die schlecht ausgeprägte Legende und der schlecht ausgeprägte Kreis findet man auch häufiger bei den Fälschungen.
Wenn man auf eine andere Münze mit Patina überprägt, dann hat diese ja in der Regel keine ganz ebenmäßig glatte Oberfläche sondern eine Relief vom Münzdesign. Also die Unebenheiten der Oberfläche der echten Opfermünze sind ein Problem. Dadurch kann es passiern, dass dann beim Prägen Details nicht optimal übertragen werden auf die Münze. So eine Patina kann durch die Kraft und den Druck beim Prägen auch beschädigt werden und es kan zu starken Kantenrissen kommen.

Ich sage nicht, dass deine Münze falsch ist, das zu beweisen ist nämlich nicht so einfach, es gibt nur Anzeichen, die in diese Richtung weisen, wobei es schwerer sein dürfte zu beweisen, dass die echt ist.

Kannst ja mal zum Spaß versuchen zu beweisen, dass meine falsch sind, ohne das Hilfsmittel, dass ich die als Fälschungen gekauft haben und die für falsch halte und dass davon viele auf Ebay von Fälschungsverkäufern verkauft wurden. Nicht so einfach. Es könnten ja schließelich echte Stücke sein, welche nur das Pech haben, dass von den Stempeln Transferstempel Fälschungen existieren.

Das Problem ist in solchen Fällen nicht zu erkennen, ob eine Münze falsch ist oder echt sondern das Beweisen.
Wenn dann da noch die Oberfläche geglättet oder bearbeitet wurde ist eine zuverlässige Echtheitsbestimmung manchmal nicht mehr möglich.