Antike Denar-Nachgüsse

[areich]

Ich muß zugeben, ich bin nicht sicher, ob ich hier richtig bin, wenn nicht kann ich die Münze gern woanders einstellen.
19mm; 1,55g
obv: SEPT SEV AVG [] PART MAX; belorbeerter Kopf rechts
rev: AEQVITA [] AVGG; Aequitas mit Waage und Füllhorn links

eine sehr oberflächliche Suche (nur Vcoins) hat keinen S. Severus Denar mit Aequitas ergeben, ist das ein Hybride (bzw. eine hybride Fälschung, oder gibt es da einen anderen Fachbegriff)?

[beachcomber]

ich glaube duu bist heir richtig, sieht schon sehr nach einem gussfalsum aus
grüsse
frank

[curtislclay]

Andreas,

Die Typen passen doch zusammen, es wird sich um ein echtes Stück oder eine antike Nachahmung davon handeln.

[harald]

Hier sind meine gegossenen Denare.

[harald]

Und die weiteren.

Grüße
Harald

[justus]

Durch den Thread von oliver67 bin ich erst darauf aufmerksam geworden, dass ich auch etwas zum Thema "Gussfälschungen" beitragen kann, nämlich einen Denar des Caracalla mit einer interessanten Geschichte. Er wurde laut beigefügtem Münzblättchen nach dem 2. Weltkrieg im Brandschutt eines Hauses gefunden. Daher die dunkle Färbung.

V: ANTONINVS PIVS - AVG BRIT / Belorbeerte Büste nach rechts.
R: MARTI PROPV – GNATORI / Mars geht nach links, hält Speer, schultert Trophäe.
Gewicht: 3,34 g. Durchmesser: 19 mm.
Literatur: RIC 223, Sear 5/6819, BMCRE 87, RSC 150.

Vorder- und Rückseite passen, wie es häufig der Fall ist, nicht zueinander und sind nach RIC vermutlich nur schwer zu bestimmen?

mfg Jürgen

[drakenumi1]

Entschuldigung. Hat sich erledigt. Habe erst keine Bilder gesehen.

[oliver67]

Hier meine erste antike Gussfälschung...
habe ja heute in einem anderen Thread vieles gelernt

VS: GORDIANVS PIVS FEL AVG
RS: PROVIDENTIA AVG

22,11 mm
3,97 g

RIC 150, Cohen 299

[oliver67]

und hier zweite, der "auslöser" des ganzen...

VS: L.SEPTIMIVS GETA CAES
RS: SEVERI PII AVG FIL

2,36 g
17,51 mm

RIC 3

auf der Vorderseite ein "Abplatzer" bzw beschädigte Gussform.
zur Verdeutlichung zwei Fotos der beschädigten Stelle

[drakenumi1]

Vorder- und Rückseite passen, wie es häufig der Fall ist, nicht zueinander und sind nach RIC vermutlich nur schwer zu bestimmen?

Worin besteht denn die Differenz?

[drakenumi1]

Danke, oliver, da ist der Diagnose von Numis-Student nichts mehr hinzuzufügen.

Grüße von

drakenumi1

[Numis-Student]

Hallo,
Zusammenfassung von http://www.numismatikforum.de/ftopic28029.html :

Aus einer Frage nach einem RIC-Zitat entwickelte sich sic nach der Feststellung, dass es sich beim vorgelegten Denar um eine ZF handelt, noch eine kurze Diskussion um die Herstelungstechnik. Auslöser war der "ausgebrochene oder abgeplatzte" Teil der Rückseite. Zuerst tauchte eine Deutung auf, es wäre tatsächlich etwas abgeplatzt, was dann bedeuten könnte, dass diese Münze aus mehreren Schichten aufgebaut wäre (--> subaerat ?). Dies ist allerdings weniger wahrscheinlich, da bei einem abgesplitterten Teil, der etwa 1/4 der gesamten Münzstärke erfasst, der Perlkreis nicht sogut erkennbar sein dürfte.
Eine (nach meiner Ansicht) eher zutreffende Erklärung wäre, dass beim Gussvorgang die Form wegen der Hitze gespungen ist und das abgeplatzte Stück der Gussform etwas in das noch flüssige Metall eingesunken ist. Dazu hatte ich noch eine kleine Zeichnung der Gussform im Querschnitt angefertigt.

Schöne Grüße,
MR

[justus]

Vorder- und Rückseite passen, wie es häufig der Fall ist, nicht zueinander und sind nach RIC vermutlich nur schwer zu bestimmen?

Worin besteht denn die Differenz?

Hallo drakenumi1,

Die Buchstabenabfolge MARTI PROPV – GNATORI scheint unter RIC 223 ff. nicht aufgeführt zu sein. Lediglich RIC 235 führt sie auf. Alle verzeichneten Inschriften lauten auf MARTI PRO – PVGNATORI oder MARTI PROP – VGNATORI mit Variationen.

Die Inschrift ANTONINVS PIVS - AVG BRIT und die Ausführung der Caracallabüste auf der Vorderseite sind RIC 223.6, 223.7 usw. ziemlich ähnlich.

Die Marsdarstellung auf der Rückseite ist RIC 223.10 oder RIC 235 ähnlich, aber auch nur eben ähnlich. Der rechte Arm ist am Ellenbogen stärker abgewinkelt. Die Lanzenspitze hat einen unterschiedlichen Winkel und die Trophäe ist anders ausgeführt, was allerdings wohl auf unterschiedliche Prägestempel ein und derselben Münze zurückzuführen ist.

mfg

Jürgen

[drakenumi1]

Grüß Dich, justus,
Du hast Dir eine Menge Mühe gemacht um der Feinheit der Legendentrennung auf die Spur zu kommen. Aber M.E. ist es nicht sinnvoll, eine Fälschung (und um eine solche handelt es sich als ein Guß ja wohl), mit einer offiziellen Prägung zu vergleichen. Wir wissen, daß Fälscher, weil sie es womöglich nicht besser beherrschten, in Stil und Detailtreue zu den offiziellen Prägungen mehr oder weniger große Unterschiede produzierten, an denen wir sie heute glücklicherweise oftmals entlarven können.
So kann es auch in diesem Falle gewesen sein, daß z.B. auch aus Unkenntnis die Legende an einer anderen Stelle getrennt wurde. Das gibt jedoch keinen Grund her, solche Variante in die offiziellen Zitierwerke (C; RIC; Saeby) aufzunehmen, weil es sich eben um keine offizielle Prägung handelt.

Grüße zum Sonntag von

drakenumi1

[Homer J. Simpson]

Außerdem waren zu dieser Zeit die Rs.-Abbildungen noch nicht so standardisiert, daß die Legendentrennung eine besondere Bedeutung hätte haben können. Erst wurde das Rs.-Bild graviert, dann die Legende, und die wurde da geteilt, wo es notwendig war. Erst hundert Jahre später ist es für die Unterteilung von Emissionen bedeutsam, ob es "GLOR-IA EXERC-ITUS" oder "GLORI-A EXER-CITUS" heißt. In der Severerzeit ist die Aufteilung auf "MARTI PROP-UGNATORI" und "MARTI PROPU-GNATORI" (oder noch andere) noch Zufall.

Viele Grüße,

Homer