Münzen des Königreiches Kleinarmenien

[ischbierra]

Und hier ist wieder mal eine Armenien-Münze, die ich so nicht im Bedoukian nicht gefunden habe. Es ist ein/eine? Pogh (1,38 gr.) von Levon IV.: Sitzender König mit Stab und Kugel. Vom Revers her Bed.2013. Die hat aber am Ende des Av "Hay" während meine deutlich "Hayo" hat (entspr.Bed.2011). Neue Variante oder schräg geguckt?
Gruß ischbierra

[Albert von Pietengau]

Hallo ischbierra,

guckst DU:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=142515

Der von Dir vorgestellte Typ war bei ZENO schon früher unter Levon III. gelistet gewesen.
Eben erst jetzt habe ich bemerkt, dass man sämtliche Large Poghs von Levon IV
auch unter Levon III. eingereiht hat. Neue Erkenntnisse?

Die Krönungs-Trams, die von Bedoukian und Nerzessian Levon I zugeordnet wurden,
wurden bei ZENO ja schon vor einiger Zeit zu Levon III. verschoben.
Ob die neue Zuordnung berechtigt ist, wird kontrovers diskutiert.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=128210


Gruß
AvP


PS:
Eindeutig HAYO

[ischbierra]

Vielen Dank für Deine Hilfe. Ob Levon III. oder IV. lasse ich mal offen. Aber, egal was, es ist eine Variante, die so nicht im Bed. zu finden ist.
Gruß ischbierra

[ischbierra]

Bei mir ist mal wieder ein Armenier angekommen, der in dieser Variante auch nicht im Bedoukian vorkommt. (Bei zeno ist diese Variante zu finden und wird als unediert beschrieben). Es ist ein Tank von Hetoum I. Varietät ist das Zeichen im 1.+ 4. Kreuzquadrat. Das Stück wiegt 7,1 gr und hat einen Durchmesser von 30,4 mm.
Gruß ischbierra

[dionysus]

Hallo zusammen,

eine Frage an die Besitzer von Primärliteratur zu den Armeniern.
Gibt es eine allgemeine Faustregel wie man AE Poghs des Usurpators Levon von den Ausgaben des Levon IV. unterscheiden kann?

Liebe Grüße,
Maico

[dionysus]

Hallo,

ich denke, es ist sinnvoll, wenn ich den Hintergrund meiner Frage ein wenig erkläre.
Ich bin derzeit dabei meine Sammlung zum Teil neu zu sortieren und alte Bestimmungen von mir zu überprüfen und gegebenenfalls zu korrigieren. Derzeit bin ich bei den Armeniern angelangt, bzw. speziell nun bei den AE-Poghs mit frontal thronendem König, welcher Kreuz und Lilie hält. Als ich vor einigen Jahren die Bestimmungen in erster Linie per Internet vornahm sammelten sich die Stücke bei Oshin und Levon IV., je nach Königsname eben (ein paar unsichere habe ich auch noch). Mir geht es hier um die Exemplare mit Namen Levons.
Mittlerweile besitze ich auch den Bedoukian und dieser listet ja unter 2017 bis 2026 eben diesen Münztyp in hinreichenden Exemplaren für Levon IV., für Levon den Usurpator hingegen listet Bed. keine solchen Poghs.

Bei Zeno sieht man das scheinbar anders, denn hier gibt es auch 10 solche Exemplare für den U. Levon gelistet:
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=4490

Dabei vier Ex. mit stempelgleichem Avers:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71781
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=142516
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=96692
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=28352

Wie es der Zufall will, besitze ich auch eines dieser Exemplare mit diesem Avers (Bild) und wäre natürlich erfreut, wenn dies ein Levon Usurper wäre, anstatt einem eher schnöden Levon IV.
Weiss jemand aufgrund welcher Literatur- oder Forschungsgrundlage gerade diese Stücke nun zu Levon U. gelegt werden?
Bei Zeno wird keines der Stücke weiter referenziert.
Mir fällt bei genauer Betrachtung der Stil der Stücke ins Auge, die Schrift und die Darstellungen wirken recht krakelig im Vergleich mit anderen Poghs dieses Darstellungstyps und dem Namen Levons.

Ich würde mich freuen, wenn jemand etwas Genaueres zu diesem Thema wüsste.

Liebe Grüße,
Maico

[Albert von Pietengau]

Hi Maico,

ich denke, es ist gleich wie beim Takvorin:
ԼԵՎՈՆ für L. the Usurper: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=86923
ԼԵՒՈՆ für L. I - V: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=76672


Gruß
AvP


PS: Du hast Grund zur Freude.

[Numis-Student]

Ich habe die Literatur-Anfrage ins Unterforum Literatur verschoben: --> viewtopic.php?f=85&t=65647

Schöne Grüße
MR

[TorWil]

Bin über den Thread gestolpert, da möchte ich doch gleich ein Tram von Smpad teilen:

VS: König sitzt auf Thron, hält Kreuz und Lilie, daneben zwei Löwen, ՍՄԲԱՏ ԹԱԳ[ԱԻ]ՈՐ ՀԱՅՈՅ (Smpad Armeniens König)
RS: Patriachenkreuz zwischen zwei stehenden Löwen, ԿԱՐՈՂՈՒԹԲՆ ԱՍՏՈ[ՒԾ]ՈՅ (Gott will es)

[lionhead]

dumme frage: haben die kreuzfahrer auf ihren münzen eigentlich auch münzzeichen hinterlassen (z.b. für die prägestätte)?

[ischbierra]

Münzzeichen weiss ich nicht, aber der Prägeort wird häufig auf den Münzen genannt.

[lionhead]

hast du mal ein beispiel? wie sieht das dann aus?

[ischbierra]

zB Armenien, Tank, Levon I. auf der Rückseite mit dem Kreuz, die letzten 4 Buchstaben SISI (Genitiv von Sis)
oder auf einem Denar Baldwin III. von Jerusalem.
Änlich ist es bei Antiochia, Achaia (Glarentza), Athen (Theben), Epirus (Nepanti=Lepanto)

[lionhead]

was meint ihr zu dieser münze von Hethum I. ? ist das ein original?

der war bestimmt auf dem weg zum zahnarzt