Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Moderator: Homer J. Simpson
- drakenumi1
- Beiträge: 2943
- Registriert: So 26.11.06 15:37
- Wohnort: Land Brandenburg
- Hat sich bedankt: 1 Mal
- Danksagung erhalten: 33 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Ich habe den gleichen Verdacht. Eine Handvoll typischer kreisrunder kleiner Gusslunker stützen ihn leider auch.
Alles abgesehen von der offenbaren Konturenunschärfe der Prägung. Leider
Grüße von: drake
Alles abgesehen von der offenbaren Konturenunschärfe der Prägung. Leider
Grüße von: drake
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
(Baltzer von Platen/a. Rügen)
(Baltzer von Platen/a. Rügen)
- Numis-Student
- Moderator
- Beiträge: 20538
- Registriert: Mi 20.02.08 22:12
- Wohnort: Wien
- Hat sich bedankt: 9061 Mal
- Danksagung erhalten: 3647 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Oh ja, in der Vergrößerung sieht der schon ziemlich nach einem Guss aus
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- Erro
- Beiträge: 229
- Registriert: Sa 05.02.11 11:04
- Wohnort: Ruhrgebiet
- Hat sich bedankt: 191 Mal
- Danksagung erhalten: 61 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Vom Stil her passt es auf jeden Fall, die Oberfläche sieht bei diesen Stücken anscheinend oft ähnlich aus.
https://www.acsearch.info/search.html?id=126035
Was ist denn das Dunkle auf 16 Uhr beim revers? Ansonsten habe ich mit dem Rand auf den ersten Blick keine Probleme.
Schwierig.
https://www.acsearch.info/search.html?id=126035
Was ist denn das Dunkle auf 16 Uhr beim revers? Ansonsten habe ich mit dem Rand auf den ersten Blick keine Probleme.
Schwierig.
"Töte mir den letzten Nerv. Mit ihm alleine will ich auch nicht mehr leben." (Walter Moers)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Welt ist ein unerschöpfliches Deppenlager.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Welt ist ein unerschöpfliches Deppenlager.
- Perinawa
- Beiträge: 2606
- Registriert: Fr 05.08.16 18:28
- Hat sich bedankt: 892 Mal
- Danksagung erhalten: 1804 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Ich weiss, dass das jetzt off-topic ist:
Alter Knabe, schön, dich wieder mal hier zu lesen...
Musste ich einfach mal loswerden.
Zur Münze: Ich denke, dass die einschlägigen Datenbanken abgeklappert wurden. Ich halte sie für echt.
Zuletzt geändert von Perinawa am Sa 21.11.20 16:48, insgesamt 1-mal geändert.
Unanfechtbare Wahrheiten gibt es überhaupt nicht, und wenn es welche gibt, so sind sie langweilig
- antoninus1
- Beiträge: 5189
- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
- Wohnort: bei Freising
- Hat sich bedankt: 212 Mal
- Danksagung erhalten: 916 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Die Münze stammt aus der gerade abgelaufenen Gorny & Mosch-Auktion.
https://www.sixbid.com/de/gorny-und-mos ... icky=false
Herrn von Mosch traue ich schon, da habe ich keine Bedenken.
Ich finde die Löcher auch gar nicht rund, die sind schon eher unregelmäßig. Von der Seite betrachtet zeigt die Münze auch eine leichte Keilform.
Ich finde auch die Abnutzung stimmig. Die erhabenen Stellen (Haare, Drapierung an der Schulter) sind stärker abgenutzt, die tiefer liegenden (Auge, Mund) sind gut erhalten.
Auch der Rand sieht für mich unverdächtig aus.
https://www.sixbid.com/de/gorny-und-mos ... icky=false
Herrn von Mosch traue ich schon, da habe ich keine Bedenken.
Ich finde die Löcher auch gar nicht rund, die sind schon eher unregelmäßig. Von der Seite betrachtet zeigt die Münze auch eine leichte Keilform.
Ich finde auch die Abnutzung stimmig. Die erhabenen Stellen (Haare, Drapierung an der Schulter) sind stärker abgenutzt, die tiefer liegenden (Auge, Mund) sind gut erhalten.
Auch der Rand sieht für mich unverdächtig aus.
Zuletzt geändert von antoninus1 am Sa 21.11.20 16:56, insgesamt 1-mal geändert.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor antoninus1 für den Beitrag:
- Perinawa (Sa 21.11.20 16:50)
Gruß,
antoninus1
antoninus1
- antoninus1
- Beiträge: 5189
- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
- Wohnort: bei Freising
- Hat sich bedankt: 212 Mal
- Danksagung erhalten: 916 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Was meinst Du mit dem Dunklen? Ich sehe da nichts.Erro hat geschrieben: ↑Sa 21.11.20 16:25Vom Stil her passt es auf jeden Fall, die Oberfläche sieht bei diesen Stücken anscheinend oft ähnlich aus.
https://www.acsearch.info/search.html?id=126035
Was ist denn das Dunkle auf 16 Uhr beim revers? Ansonsten habe ich mit dem Rand auf den ersten Blick keine Probleme.
Schwierig.
Mir ist auch aufgefallen, dass es einige wenige Stücke gibt, die dieses Aussehen haben (aber Gott sei Dank nicht stempelgleich sind )
Gruß,
antoninus1
antoninus1
- antoninus1
- Beiträge: 5189
- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
- Wohnort: bei Freising
- Hat sich bedankt: 212 Mal
- Danksagung erhalten: 916 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Vielleicht schaffe ich es nächste Woche mal nach München (ich habe heute im Nachverkauf noch mal 2 Münzen gekauft). Da kann ich Hr. von Mosch mal fragen, falls er anwesend ist.
Ich hatte mal auf Ebay bei einem anderen Verkäufer eine Bronze gekauft, die mich im Original leicht zweifeln ließ. Da hat er mir sehr hilfsbereit unterm digitalen Mikroskop genau zeigen können, warum sie echt war.
Ich hatte mal auf Ebay bei einem anderen Verkäufer eine Bronze gekauft, die mich im Original leicht zweifeln ließ. Da hat er mir sehr hilfsbereit unterm digitalen Mikroskop genau zeigen können, warum sie echt war.
Gruß,
antoninus1
antoninus1
- Erro
- Beiträge: 229
- Registriert: Sa 05.02.11 11:04
- Wohnort: Ruhrgebiet
- Hat sich bedankt: 191 Mal
- Danksagung erhalten: 61 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Wenn Du in München warst wäre ich für einen Kurzbericht dankbar . . .
"Töte mir den letzten Nerv. Mit ihm alleine will ich auch nicht mehr leben." (Walter Moers)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Welt ist ein unerschöpfliches Deppenlager.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Welt ist ein unerschöpfliches Deppenlager.
- antoninus1
- Beiträge: 5189
- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
- Wohnort: bei Freising
- Hat sich bedankt: 212 Mal
- Danksagung erhalten: 916 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Mache ich gerne. Morgen stelle ich auch mal Bilder vom Rand ein.
Gruß,
antoninus1
antoninus1
- antoninus1
- Beiträge: 5189
- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
- Wohnort: bei Freising
- Hat sich bedankt: 212 Mal
- Danksagung erhalten: 916 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Hier noch ein Bild von der 16-Uhr-Stelle. Ist eigentlich nichts Auffallendes.
Gruß,
antoninus1
antoninus1
- antoninus1
- Beiträge: 5189
- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
- Wohnort: bei Freising
- Hat sich bedankt: 212 Mal
- Danksagung erhalten: 916 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Heute war ich mit der Domitia bei Gorny & Mosch, um sie noch einmal checken zu lassen. Wir haben sie unter ziemlich großer Vergrößerung (ich glaube, es war 100-fach) betrachtet.
Ergebnis: nichts deutet auf einen Guss hin, alles auf geprägt.
Die Münze war stark verkrustet und wurde kräftig gereinigt, dem Anschein nach eher vor vielen Jahren, nicht neulich. Es gibt Stellen, da liegen noch Reste der Kruste auf. Die scheinbar runden Löcher erweisen sich in großer Vergrößerung als unregelmäßige Korrosionslöcher. Insgesamt erscheint die Oberfläche unter großer Vergrößerung als fein korrodiert und es scheinen grüne Bereiche (Kupferverbindungen) durch (die ich leider wegen Rotgrün-Schwäche nicht sehe). Dann gibt es wieder Bereiche, z.B. über dem Kopf der Domitia, die leicht geglättet sind.
Ein schönes Beispiel, das man unter dem Mikroskop gut sieht, sind das I und V von DIVVS. Das I ist korrodiert bzw. vielleicht beim Reinigen teils weggekratzt worden, das V hat noch Kruste zwischen den Balken. Anscheinend hat man da lieber keinen Reinigungsversuch gemacht.
Und, wie schon geschrieben, leicht keilförmig ist die Münze von der Seite betrachtet auch.
Ich bin jetzt auf alle Fälle wieder beruhigt
Und gut, dass wir Münzen normalerweise nur in 1-facher Vergrößerung betrachten. In großer Vergrößerung sehen sie manchmal grauslig aus
Ergebnis: nichts deutet auf einen Guss hin, alles auf geprägt.
Die Münze war stark verkrustet und wurde kräftig gereinigt, dem Anschein nach eher vor vielen Jahren, nicht neulich. Es gibt Stellen, da liegen noch Reste der Kruste auf. Die scheinbar runden Löcher erweisen sich in großer Vergrößerung als unregelmäßige Korrosionslöcher. Insgesamt erscheint die Oberfläche unter großer Vergrößerung als fein korrodiert und es scheinen grüne Bereiche (Kupferverbindungen) durch (die ich leider wegen Rotgrün-Schwäche nicht sehe). Dann gibt es wieder Bereiche, z.B. über dem Kopf der Domitia, die leicht geglättet sind.
Ein schönes Beispiel, das man unter dem Mikroskop gut sieht, sind das I und V von DIVVS. Das I ist korrodiert bzw. vielleicht beim Reinigen teils weggekratzt worden, das V hat noch Kruste zwischen den Balken. Anscheinend hat man da lieber keinen Reinigungsversuch gemacht.
Und, wie schon geschrieben, leicht keilförmig ist die Münze von der Seite betrachtet auch.
Ich bin jetzt auf alle Fälle wieder beruhigt
Und gut, dass wir Münzen normalerweise nur in 1-facher Vergrößerung betrachten. In großer Vergrößerung sehen sie manchmal grauslig aus
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor antoninus1 für den Beitrag (Insgesamt 3):
- Numis-Student (Do 26.11.20 20:19) • Erro (Fr 27.11.20 08:06) • Mynter (Fr 27.11.20 11:31)
Gruß,
antoninus1
antoninus1
- Numis-Student
- Moderator
- Beiträge: 20538
- Registriert: Mi 20.02.08 22:12
- Wohnort: Wien
- Hat sich bedankt: 9061 Mal
- Danksagung erhalten: 3647 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Hallo Antoninus,
schön, dass es so aufgeklärt werden konnte und ich mich geirrt habe.
Schöne Grüße
MR
schön, dass es so aufgeklärt werden konnte und ich mich geirrt habe.
Schöne Grüße
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- mike h
- Beiträge: 5920
- Registriert: Do 12.04.12 17:42
- Wohnort: 52222 Stolberg
- Hat sich bedankt: 812 Mal
- Danksagung erhalten: 1332 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Das zeigt, das ich mein "Gefühl" noch trainieren muss.
Sorry, das ich für diese Aufregung gesorgt habe.
Martin
Sorry, das ich für diese Aufregung gesorgt habe.
Martin
131 Köppe /201 (Kampmann)
1.) Ziel erreicht!
1.) Ziel erreicht!
- antoninus1
- Beiträge: 5189
- Registriert: Fr 25.10.02 09:10
- Wohnort: bei Freising
- Hat sich bedankt: 212 Mal
- Danksagung erhalten: 916 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Kein Problem, ich weiß ja, dass Du und auch andere sich gut auskennen und nicht leichtfertig eine Meinung abgeben.
Die Münze ist so ein Fall, wo Fotos täuschen können. Und auch die Reinigung trägt ihren Teil dazu bei. In extremen Fällen geben Gutachter deshalb auch keine Meinung ab.
Hier hat man aber keine Zweifel, wenn man die Münze im Original sieht. Ich weiß, das sagen auch gerne alle, aber in echt sieht die Münze viel besser aus
Und wenn man bedenkt, was ein einwandfreies Stück kostet...
Die Münze ist so ein Fall, wo Fotos täuschen können. Und auch die Reinigung trägt ihren Teil dazu bei. In extremen Fällen geben Gutachter deshalb auch keine Meinung ab.
Hier hat man aber keine Zweifel, wenn man die Münze im Original sieht. Ich weiß, das sagen auch gerne alle, aber in echt sieht die Münze viel besser aus
Und wenn man bedenkt, was ein einwandfreies Stück kostet...
Gruß,
antoninus1
antoninus1
- Erro
- Beiträge: 229
- Registriert: Sa 05.02.11 11:04
- Wohnort: Ruhrgebiet
- Hat sich bedankt: 191 Mal
- Danksagung erhalten: 61 Mal
Re: Flavier - besonders schöne und seltene Exemplare
Festhalten und nicht mehr abgeben das Stück.
Sowas läuft einem nicht zu oft über den Weg.
Da zeigt sich wieder, dass Zwerg recht hat wenn er eine Einschätzung zu Münzen über Bilder oft für zu risikobehaftet ansieht.
@Martin: Ich habe die Weissheit bei weitem auch nicht bzw. noch viel weniger als einige langverdiente Mitforisten mit Löffeln gefressen - oft höchstens mit Kinderbesteck (Nehme ich jetzt besser den Löffel oder die Gabel und was kommt in welche Hand???) um im Bilde zu bleiben. Die stetige Diskussion sorgt aber dafür dass das "Gefühl" wachsamer wird. Darum bin ich für jeden Beitrag dankbar.
Siehe hierzu auch die Diskussion um den Nero und den Domitian von pv1991. Mit den beiden Münzen bin ich persönlich noch nicht "durch".
Sowas läuft einem nicht zu oft über den Weg.
Da zeigt sich wieder, dass Zwerg recht hat wenn er eine Einschätzung zu Münzen über Bilder oft für zu risikobehaftet ansieht.
@Martin: Ich habe die Weissheit bei weitem auch nicht bzw. noch viel weniger als einige langverdiente Mitforisten mit Löffeln gefressen - oft höchstens mit Kinderbesteck (Nehme ich jetzt besser den Löffel oder die Gabel und was kommt in welche Hand???) um im Bilde zu bleiben. Die stetige Diskussion sorgt aber dafür dass das "Gefühl" wachsamer wird. Darum bin ich für jeden Beitrag dankbar.
Siehe hierzu auch die Diskussion um den Nero und den Domitian von pv1991. Mit den beiden Münzen bin ich persönlich noch nicht "durch".
Zuletzt geändert von Erro am Fr 27.11.20 11:39, insgesamt 1-mal geändert.
"Töte mir den letzten Nerv. Mit ihm alleine will ich auch nicht mehr leben." (Walter Moers)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Welt ist ein unerschöpfliches Deppenlager.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Welt ist ein unerschöpfliches Deppenlager.
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste