Auktionsbesprechungen (Auktionshäuser)

[flashy]

Also wenn ich mal in das Alter von antiken Münzen komme, dann sieht mein Erhaltungsgrad vermutlich auch nicht mehr so überzeugend aus…

[Rollentöter]

Das Bewertungsschema schön, sehr schön, vz, usw. mit Kriterien wie Detailreichtum der Ausprägung usw. passt halt nicht auf antike Münzen.
Da muss man die Münze immer in ihrer Gesamtheit betrachten (Stil, Prägequalität, Metallqualität, Schäden,...) und diese in Relation zu anderen Münzen der gleichen Emission oder Prägezeit setzen.
Das dauert länger, bis man da Durchblick hat und ist schwieriger, aber halt auch interessanter als bei modernen Münzen

Einspruch !

Natürlich kann man die Erhaltungsgrade Stgl, vz, ss, s auch bei antiken Münzen verwenden. Man sollte jedoch entweder Mängel (wie Ausbrüche, stark detentrierte Prägungen, Prägeschwächen...) und aber auch positive Aspekte (guter Stil, feine Patina...) separat nennen.

All diese Aspekte wirken sich dann darauf aus, ob das Stück "schön" im Sinne von ansprechend ist oder eben nicht...

Ein grob geprägtes Notgeld mit Prägeschwäche und nur 4 Buchstaben darauf kann vorzüglich erhalten (also keine / kaum Abnutzung durch Umlauf) sein. Aber genauso selbstverständlich wird ein detailreicher, gut zentrierter, perfekt patinierter Sesterz in gutem Stil und nur Erhaltung "s" oder "s+" wahrscheinlich deutlich ästhetischer sein.

[flashy]

https://auctions.cngcoins.com/lots/view ... ly-near-vf

Erhaltung nicht top aber der Preis schon

mir gefällts trotzdem... aber mir gefällt auch jede Münze :/

[dictator perpetuus]

Man sollte jedoch entweder Mängel (wie Ausbrüche, stark detentrierte Prägungen, Prägeschwächen...) und aber auch positive Aspekte (guter Stil, feine Patina...) separat nennen.

Das ist aber doch irgendwie das Problem. Dezentrierungen und Prägeschwächen mit in den Erhaltungsgrad einzuberechnen, macht gar keinen Sinn. Korrosionen, Lochungen und Ausbrüche etc. haben ja zumindest etwas mit der Erhaltung zu tun; neutraler bewerten könnte man, wenn man die separat angibt, oft wird das aber irgendwie mit einberechnet.

[antoninus1]

Das Bewertungsschema schön, sehr schön, vz, usw. mit Kriterien wie Detailreichtum der Ausprägung usw. passt halt nicht auf antike Münzen.
Da muss man die Münze immer in ihrer Gesamtheit betrachten (Stil, Prägequalität, Metallqualität, Schäden,...) und diese in Relation zu anderen Münzen der gleichen Emission oder Prägezeit setzen.
Das dauert länger, bis man da Durchblick hat und ist schwieriger, aber halt auch interessanter als bei modernen Münzen

Einspruch !

Natürlich kann man die Erhaltungsgrade Stgl, vz, ss, s auch bei antiken Münzen verwenden. Man sollte jedoch entweder Mängel (wie Ausbrüche, stark detentrierte Prägungen, Prägeschwächen...) und aber auch positive Aspekte (guter Stil, feine Patina...) separat nennen.

All diese Aspekte wirken sich dann darauf aus, ob das Stück "schön" im Sinne von ansprechend ist oder eben nicht...

Ein grob geprägtes Notgeld mit Prägeschwäche und nur 4 Buchstaben darauf kann vorzüglich erhalten (also keine / kaum Abnutzung durch Umlauf) sein. Aber genauso selbstverständlich wird ein detailreicher, gut zentrierter, perfekt patinierter Sesterz in gutem Stil und nur Erhaltung "s" oder "s+" wahrscheinlich deutlich ästhetischer sein.

Sagst Du damit nicht so ziemlich dasselbe wie ich? Eine antike Münze muss umfassend(er) beschrieben werden (als eine moderne Massenprägung).
Aber bei Deinem letzten Punkt sehe ich einen Widerspruch: detailreich und Erhaltung "s" passen doch nicht zusammen. "s" und ästhetisch kann dagegen gut zusammen passen.
Ich meine übrigens mit Bewertungsschema/Erhaltungsgraden diese für moderne Münzenverwendeten Definitionen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Erhaltung ... %C3%BCnzen

[antoninus1]

Also wenn ich mal in das Alter von antiken Münzen komme, dann sieht mein Erhaltungsgrad vermutlich auch nicht mehr so überzeugend aus…

Genau, Du musst dann umfassender beschrieben werden
Z.B.: Gering erhalten, aber herrlicher Stil und Alterspatina!

[Steffl0815]

In der laufenden Auktion von Salon Numizmatyczny Mateusz Wójcicki werden am 05.10 (18:00 Uhr) wirklich mega gute Erhaltungen versteigert. Hab paar Stücke mit „AU“ und auch „MS“ Zustand gesehen und das ist nicht übertrieben, wirklich makellos schöne Stücke auch mit NGC Grading. Generell bin ich von den ehrlichen Zustandsangaben dort positiv überrascht. Dort sind vorzügliche Stücke auch wirklich vorzüglich. Hier mal paar Beispiele.
MfG Stefan

https://snmw.onebid.pl/en/coins-roman-i ... au/1344776

https://snmw.onebid.pl/en/coins-roman-i ... ms/1344815

https://snmw.onebid.pl/en/coins-roman-i ... us/1299167

https://snmw.onebid.pl/en/coins-roman-i ... re/1349765

[Zwerg]

Der erste Probus ist im Feld voll auf Hochglanz poliert. Auf der Rückseite siehst Du von Reiter nichts mehr.
Ein ordentliches Exemplar sieht z.B. so aus (der Preis stimmt natürlich nicht!)
https://www.acsearch.info/search.html?id=8451104

Der Rest ist ganz normale ordentlich Ware, sicherlich nicht überdurchschnittlich.

Grüße
Klaus

[Steffl0815]

Ok, aber „AU“ und „MS“ ist vom Gedanken her schon höher einzustufen als „vorzüglich“ oder? Ich dachte das man sich wenigstens auf NGC Grading verlassen kann

[Zwerg]

Du kannst Dich auf kein Grading verlassen.
US "AU" entspricht maximal einem deutschen vorzüglich. Wobei ich vor 30 Jahren unter "vorzüglich" etwas völlig anderes verstanden habe als heute.
Das hat sich um ca. eine Stufe gewandelt

Erschwerend kommt hinzu, daß die internationalen Erhaltungsangaben oft schwer miteinander zu vergleichen sind.
Neben deutschen und US-Erhaltungen gibt es auch noch die französischen und die nordeuropäischen.

Schau Dir soviele Münzen als möglich in "Natur" an, geh auf Börsen und besichtige Auktionsware.
Online Fotos können fantastisch schöne sein, Dich aber auch ganz leicht in eine kleine Erhaltungshölle führen

Grüße
Klaus

[jschmit]

Gehört das nicht zu den Römern?

[Numis-Student]

Gehört das nicht zu den Römern?

Hast ja recht...

[Steffl0815]

Ja da habt ihr natürlich recht. Ich lasse anscheinend kein Fettnäpfchens aus Der Besuch von Münzbörsen würde mich schon sehr reizen. Nur leider habe ich die Befürchtung das ich einen Fehlkauf nach dem anderen machen würde, bzw. das ich viel zu viel bezahle. Ohne Ahnung von der Materie sollte ich das besser nicht ohne kompetenten Begleiter machen

MfG Stefan

[dictator perpetuus]

Gerade gemerkt, die Auktion vom Kölner Münzkabinett ist öffentlich - eine sehr schöne Auktion. Schade, dass die Römer Freitags dran sind, sonst wäre ich nach Köln gefahren, um vor Ort mitzubieten.

[kiko217]

Hallo,

Grüße aus Neapel! In Capua heute war es sehrnett, auch wenn das Amphitheater oben geschlossen war und mannur die unteren Gänge besichtigen konnte. Auch Neapel unter Tage war ganz gut. Morgen geht es nach Pompeji!

Aber jetzt bin ich rechtzeitig in der Herberge angekommen, um hoffentlich noch bei Künker den ein oder anderen Republikaner zu ergattern. Das wäre ein runder Abschluss eines gelungenen Tages!

Kiko