Römische Münzen aus Xanten

[Dittsche]

So steht es im Kampmann....

[Chippi]

So steht es im Kampmann....

Du verwechselst hier die Tribunicia Potestas (Kurz: TR P) mit Consularis (Konsul, kurz: COS). Bei deiner Münze ist keine Zählung der tribunizischen Gewalt angegeben.

Gruß Chippi

[Dittsche]

Besten Dank! Ja, da hast Du recht, das habe ich verwechselt. Die Konsulzählung ist leider nicht im Kampmann, die "TR P"- Zählung aus Platzgründen nur auf den größeren Bronzemünzen? Warum sind die beiden Zeitreihen mehr als 1 Jahr versetzt?

[Zwerg]

Konsul und Volkstribun waren zwei verschiedene Ämter - so wie Bundeskanzler und Gewerkschaftsvorsitzender.
Einfach einmal eine Kurzbeschreibung bei Wikipedia nachlesen

Grüße
Klaus

[alex789]

Man muss auch dazu sagen, dass es hier um die tribunicia potestas geht. Also „nur“ die „Amtsgewalt eines Volkstribuns“. Volkstribun konnten nur Plebejer werden. Da das „Vetorecht“ aber so wichtig war, musste man das als Princeps natürlich auch haben.

Beste Grüße
Alex

[Zwerg]

Und da ich jetzt auch aus München zuhause bin anbei eine Kopie aus dem "Woytek"
Systematisch ordnet er diesen Typ einer Sondergruppe innerhalb der Gruppe 6 zu, geprägt im Zusammenhang mit dem ersten Dakerkrieg großteils 102 und der Siegestypologie Kaiser - Victoria.
Römische Numismatik ist glücklicherweise mehr als reines Nummernabhaken!

Grüße
Klaus

[Dittsche]

Hier gibt es einen Legionsdenar der XXX des Septi:

https://www.biddr.com/auctions/auctione ... &l=6851123

Die "XXX" ist vollständig abgebildet, dafür die Umschriften nur in Teilen. Das Porträt und Embleme ordentlich.

[Chippi]

Nicht Legion XXX, sondern XXXV.

Gruß Chippi

[Chippi]

Nicht Legion XXX, sondern XXXV.

Gruß Chippi

Nein, das V gehört zu VLP, dem nächsten Legendenteil, die XXX. war nämlich die Ulpia Victrix.

MR

[Dittsche]

Goedemorgen,

bisher habe ich noch nicht außerhalb der EU geshoppt. Wenn ich lese wie umständlich und nervig ein Kauf in der Schweiz tlw. verlaufen kann, schreckt mich das schon sehr von einem Gebot auf den o. g. Denar ab.

BG Dittsche

[Dittsche]

Salve,

ich traue mich mal mit einem ersten Aufschlag für die Themenbox.

Anhand der Xantener Berichte wurden die Aktivitäten, Meilensteine und besonderen Vorkommnisse im Zusammenhang mit der Legion XXX unter den jeweiligen Kaisern in eine chronologische Reihenfolge geordnet. Die Abgrenzung bzw. Hinzunahme von Ereignissen unter einigen Kaisern, insbesondere bei Antonius Pius, Severus Alexander und Maximus Thrax, bleibt vereinzelt noch offen. Die Entscheidung zwischen der Vermutung und hoher Wahrscheinlichkeit von Aktivitäten liegt hier tlw. sehr nah beisammen. Die Legionsmünzen für die Legion XXX sollen, soweit für mich realistisch, gesetzt sein. Anderenfalls sollen die Darstellungen, soweit möglich, von Germania, Jupiter, Neptun oder Victoria eine Berücksichtigung finden. Ohne Frage, die Deutung und Interpretation der Symbolik, wird eine herausfordernde Hausaufgabe für mich sein.

1. Traianus 98-117 Denar s. o.

2. Hadrianus 117-138
Der Sesterz Exercitvs Germanicvs (Kampmann 32.163, RIC 1935-1938) ist unrealistisch,
als "Alternative" einen Denar Germania (Kampmann 32.67, RIC 1512-1526)

Antonius Pius
Dupondius (Kampmann 35.283, RIC 992)

3. Septimus Severus 193-211
Legionsdenar (Kampmann 49.93, RIC 17)

4. Caracalla 197-217
Denar (Kampmann 51.138, RIC 237)

Severus Alexander
Sesterz (Kampmann 62.106.1, RIC 387)

Maximus Thrax
Denar (Kampmann 65.13, RIC 23)

5. Valerianus 253-259
Antoninian (Kampmann 8857, RIC 263ff)

6. Gallienus 259-268
Legionsdenar (Kampmann 90.114/5, RIC 368/9)

7. Postumus 260-269
Antoninian (Kampmann 98.44, RIC 317)

8. Laelianus 269
Der Aureus (s. später u.) ist unrealisctisch, Als "Alternative" Antoninian (Kampmann 99.1, RIC 6f)

9. Victorinus 269-271
Aureus und Denar für die Legion XXX sind unrealistisch (s. o. Infos von Zwerg)
Alternative Antoninian (Kampmann 101.13, RIC 75ff)

10. Carausius 287-293
Legionsantoninian (Kampmann 124.65, RIC 84ff)

Wo sich eine Möglichkeit ergeben hat, wurde versucht nicht ausschließlich Denare als Nominal rauszusuchen.

Pardon für meine eingeschränkten Zitiermöglichkeiten. Verbesserungsvorschläge sind gerne willkommen.
Bei dem ein oder anderen Stück kann es natürlich sportlich werden, aber da habe ich momentan noch keinen Überblick.

Im Zusammenhang mit Laelianus wird in den Xantener Berichten auf einen Aureus mit dem Feldzeichen XXX verwiesen. Im Kampmann wird im Zusammenhang der Seltenheit der Laelianusstücke auf die Becker´sche Fälschungen verwiesen. Von diesen Fälschungen habe ich mal gehört, jedoch noch nie mit diesen befasst. Ich persönlich würde jetzt für eine wissentliche Fälschung keinen dreistelligen Betrag ausgeben, aber auch hier gibt es einen Sammlerkreis, was vergangene Auktionen zeigen.

Zumindest war dies endlich mal der Anlass für mich den Band 14 der BNF - Falschgeld und Münzfälschungen- aus dem Regal zu nehmen. Darin werden Auszüge aus dem Reisetagebuch von Becker unter dem Titel "Objekte und Zeugnisse zu Becker" beschrieben.

https://www.researchgate.net/publicatio ... -1830_2024

Becker hat zumindest den Aureus (RIC 1) gefälscht (Hill 234 - Part II von 1979), jedoch anscheinend nicht den Aureus aus den Xantener Berichten.

BG Dittsche

[Perinawa]

@Dittsche: Danke für den "ersten Aufschlag". Ich finde es klasse, dass du dieses Thema vertiefst. Mein Motto - nicht nur beim Sammeln antiker Münzen: Lieber von wenigen Themen viel Ahnung haben, also von vielem etwas wissen.

Grüsse
Rainer

[Altamura2]

... Lieber von wenigen Themen viel Ahnung haben, also von vielem etwas wissen. ...

Das neigt aber zum Scheuklappentum und wenn man es übertreibt, dann weiß man am Ende fast alles über fast nichts .

Gruß

Altamura

[Dittsche]

Nabend,

ich finde den Hornbachslogan klasse!

Nach und nach möchte ich natürlich die Überlegungen darlegen, welche zu der Aufstellung dieser Liste geführt haben.

Geplant ist dies grundsätzlich schon chronologisch zu liefern, aus gegebenen Anlass einer kommenden Auktion, schiebe ich die lfd. Nr. 7 jedoch ein.

Ich habe grundsätzlich recht wenig Skepsis anstehende Lose zu zeigen mit der Sorge ggf. Konkurrenz aufmerksam zu machen.

Der Antoninian von Postumus aus dem Jahr 269 n. Chr. ist sehr interessant (RIC 317).

Die Rückseitendarstellung mit der Umschrift "PACATOR ORBIS" = Friedensbringer und der Büste des Sol.

Sol, der Sonnengot hatte die Aufgabe den Kaiser vor Gefahren zu schützen. Die Sonne bringt mit ihrem Licht alles an den Tag, und so bleibt dem Sonnengott nichts verborgen.

Wie der Aufstand gegen Postumus im Jahre 269 n. Chr. sich abgespielt hat, gibt es verschiedene Ansätze.
Unstrittig ist jedoch, dass die dreißigste Legion maßgeblich für den Usurpator Laelian Partei ergriffen hat und diesen zum Kaiser ausgerufen haben. Ob Laelianus nun tendenziell Kommandeur oder Statthalter der Xantener Legion war, ist nicht ganz klar. Einigkeit herrscht jedoch darüber, dass Laelianus mit einer größeren Abteilung der Legio XXX im August/September in Mainz, nach vermutlich nur zwei wöchiger Herrschaft, von den loyalen Truppen des Postumus geschlagen worden ist. In diesem kurzen Zeitraum muss er unmittelbar mit der Prägung seiner Münzen begonnen haben. Postumus überlebte den Tod seines Rivalen nur kurz, da er von den eigenen Soldaten umgebracht wurde, welcher die Plünderung von Mainz nicht gestattet wollte. Dadurch dürfte die dreißigste Legion wohl von Strafmaßnahmen verschont geblieben sein.

Quelle: Xantener Berichte

https://www.biddr.com/auctions/muenzzen ... &l=6948706

Ist das ein Schrötlingsriss oder Stempelfehler auf Postumus? Durch die braune Patina finde ich die Münze eigentlich sehr authentisch.

Die AltdeutschlandSammler meckern immer sofort über jeglichen Reinigungsansatz, in der Antike geht es wohl er um die Bearbeitung. Gereinigt sind die tollen Stücke doch vermutlich mehrfach, oder? Sorry, aber ich habe vor wenigen Wochen mit dem Denar zum ersten Mal etwas Antikes in der Hand.

https://www.ma-shops.de/carmonumis/item.php?id=400

Dieser gefällt mir grundsätzlich auch, aber ich kann die kleinen weißen Punkte nicht einordnen?

https://www.ma-shops.de/sondermann/item.php?id=1998

Dieser hat ordentlich Belag, wie wird dies in der Antike gesehen? Subjektives visuelles Empfinden?

https://www.ma-shops.de/jacquier/item.php?id=3315

Hier passt m. E. das Preis-Leistungsverhältnis nicht.

Besten Dank

Dittsche

[Perinawa]

Ist das ein Schrötlingsriss oder Stempelfehler auf Postumus?

Schrötlingsriss.

Von den vorgestellten Münzen gefällt mir die von Sondermann noch am besten und der Preis ist auch fair. An allen anderen hätte zumindest ich dauerhaft keinen Spass.

Grüsse
Rainer