Nachbearbeitung antiker Münzen – insbesondere Restaurationen, Nachritzungen und das Aufbringen künstlicher Patina

[jschmit]

Ich finde „gemeuchelt“ ist immer das passende Wort wenn es um Schnitzereien geht. Das hat nichts mit Restaurieren zu tun.

[Tiziana]

Solche Eingriffe verändern den Originalzustand und gelten fachlich als Fälschungen ?

Können sie beanstandet werden ?

Mich interessiert, ob es dazu klare Richtlinien gibt, Literatur?

[jschmit]

Auf mich wirkt es ein bisschen so, als ob du auf Teufel komm raus hier eine Diskussion am Laufen halten willst wenn es um Schnitzen geht, gehen die Meinungen hier kaum auseinander.

Beanstanden kann man sie, ja. Ich habe schon die eine oder andere Münze zurückgehen lassen.

[Tiziana]

Fachlich würde ich sie als VERfälschungen bezeichnen: Die Münze an sich ist (oder war) echt, die Details im Münzbild sind neu und entsprechen in der Linienführung nicht den Strukturen, die ursprünglich durch Prägung auf der Münze sichtbar waren.

Eine Beanstandung wird sicherlich bei den meisten großen Auktionshäusern möglich sein - einen Rechtsanspruch sehe ich da aber nicht.

Das ist halt leider immer eine Ermessensfrage: Gerade dann, wenn keine Vorher-Bilder verfügbar sind, ist schwierig zu sagen, WAS und WIE VIEL gemacht wurde - wie gesagt, so gut wie jede antike Münze wurde einmal gereinigt / "gereinigt" / geglättet / geschnitzt, Grenzen sind fliessend.

[tilos]

Überrestaurierung - Verfälschung - Teilfälschung - Vollfälschung: Das ist so die Spannbreite, mit der wir seit "ewigen Zeiten" konfrontiert sind.

Es wird sich leider nie verhindern lassen, im Gegenteil, die Problematik weitet sich immer mehr aus. Ein Teil der "hochwertigen" Fälschungen wird immer perfekter. Gerade unerfahrene Sammler fallen recht häufig auf dieserart Machwerke herein. Insofern schätze ich das Forum mit seinen zahlreichen kritischen und sachkundigen Beiträgen zu dem Themenkreis sehr, habe selbst viel durch deren Lektüre gelernt.

Gruß in die Runde
Tilos

[Tiziana]

Und hier wird auch bald ein modifizierter Dupondius angeboten, ohne Bemerkung und für mich ohne Zweifel "Schnitzwerk" sichtbar.

https://www.biddr.com/auctions/lifeanti ... &l=7205271

für den Fall, dass der Link nicht mehr aktiv ist oder (Bilder weg)

[Tiziana]

Kann mir jemand dabei helfen zu verstehen oder herauszufinden ob es sich hier um die selbe Münze handelt oder ist es eine Stempelgleiche? Da ich der Meinung bin dass Modifkationen vorgenommen wurde, ist gerade schwer zu verstehen ob diese die eine und die selbe Münze ist, da komische Entscheidung getroffen wurden, insofern ich richtig liege. Ich könnte mich auch täuschen.

Numismatik_Lanz_München_2016

Für einen besseren Vergleich, hier nochmal..

Life_Antiques_2025

[Lackland]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht die gleiche Münze ist, sondern nur Stempelgleichheit vorliegt.

Begründung:
Auf der sicherlich unbearbeiteten Münze von Life Antiques sind Details zu sehen, die bei der (wohl bearbeiteten) Münze von Lanz nicht sichtbar sind. Und es wäre ein schlechter Schnitzer, der schöne Details (zum Beispiel im Faltenwurf des Gewandes) wegretuschieren würde…

Viele Grüße

Lackland

[Tiziana]

Dann sind für dich diese Faltenwürfe Details original?

[Lackland]

Dann sind für dich diese Faltenwürfe Details original?

Nein, das wage ich tatsächlich auch zu bezweifeln… Vermutlich sind tatsächlich beide Stücke bearbeitet.

Ich zielte in meiner Beweisführung vor allem darauf ab, dass wir hier zwei verschiedene Münzen haben.

[Tiziana]

Ich tendiere eher das die von Lanz 2016 zwar bearbeitet wurde, aber nicht wirklich im Sinne von modifiziert oder überbearbeitet. Sie wurde gereinigt, etwas geglättet und das wars.

Ich bin mir aber immer noch nicht ganz sicher ob es sich wirklich um zwei unterschiedliche Stücke handelt, die Veränderungen können plausibel übernommen werden. Ich versuche zu schildern.
Lanz 2016 Dupondius: Überragender Münzenrand welcher bei LA 2025 möglicherweise wegggeschliffen worden ist.
Körnung der Haare welche bei LA 2025 durch Nachritzung wegfallen. Komplette Nachzeichnung der Robe und Flügel bei der Victoria. Das P von PRAEF ist nicht gleich. Minerva Seite, Schild und weitere Details wurden nachgezeichnet. Etc..somit gibt das LA 2025 einen sagen wir kompletteren Eindruck. Ich muss noch genauer überprüfen.

[shanxi]

Die Dezentrierung ist schon ähnlich, der Abstand von Hinterkopf zum Rand scheint aber anders zu sein.

Und das Gewicht.

Lanz: 13.59g
https://coryssa.org/coins/2170379?s=all ... Lanz%20163

Live Antiques: 16.96g
https://lifeantiques.com/auction/225-an ... us-caesar/

[Tiziana]

Rot Kontur NL Schrötling

Grün: Kontur LA Schrötling

[friedberg]

Hallo Tiziana,

das sind schlicht zwei verschiedene Münzen. Stempelgleich und ähnliche Schrötlingsform.
Das war es dann aber auch.

Münze LINKS hat Details die Münze RECHTS nicht hat. Wenn Du vermutest das Münze LINKS
zu Münze RECHTS "um-ge-arbeitet-wurde" dann macht es so gar keinen Sinn Details
dabei wegzuschneiden. Desweiteren ist Münze RECHTS schwerer als Münze LINKS.
Wenn bei Münze RECHTS "weg-geschnitten-wurde" macht es so gar keinen Sinn dass
das Stück dabei schwerer wurde.

Mit freundlichen Grüßen

[Tiziana]

Ich frage mich ehrlich gesagt nicht mehr nach dem Sinn, wenn modifikation stattgefunden hat. Selbst wenn man eine Masse für die nächste Fake Patina benutzt, kann es damit schwerer werden. Aber darum geht es mir jetzt nicht primär.

Also gehen wir davon aus dass sie Stempelgleich sind (und doch nicht gleich) also modifiziert?