Der griechische Schaukasten

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Altamura2
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Altamura2 » Fr 07.11.25 15:48

paul81 hat geschrieben:
Fr 07.11.25 12:57
... Diese hübsche Amphipolis Prägung mit dem etwas abstrakteren Stil behalte ich aber definitiv. ...
Die würde ich auch behalten :D .

Ob sie aber wirklich in Amphipolis geprägt wurde, weiß man nicht so genau :? , bei Price läuft das unter "Macedonia (‘Amphipolis’)" und er äußert starke Zweifel an dieser Zuordnung (hat aber auch keine besseren Argumente für eine andere).
paul81 hat geschrieben:
Fr 07.11.25 12:57
... Es ist meine bisher tiefste Price Nummer. ...
Und was bedeutet das jetzt 8O ?
Die Münztypen im Price sind nach Regionen, innerhalb derer irgendwie nach Münzstätten (wie, hab' ich aber nicht verstanden) und dann chronologisch sortiert. Er beginnt mit Makedonien und dort dann eben mit ‘Amphipolis’. Dass die ganz niedrigen Nummern mit die ältesten Münzen kennzeichnen, ist dann eher Zufall :D .

Gruß

Altamura
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von paul81 » Fr 07.11.25 16:23

Altamura2 hat geschrieben:
Fr 07.11.25 15:48
paul81 hat geschrieben:
Fr 07.11.25 12:57
... Es ist meine bisher tiefste Price Nummer. ...
Und was bedeutet das jetzt 8O ?
Die Münztypen im Price sind nach Regionen, innerhalb derer irgendwie nach Münzstätten (wie, hab' ich aber nicht verstanden) und dann chronologisch sortiert. Er beginnt mit Makedonien und dort dann eben mit ‘Amphipolis’. Dass die ganz niedrigen Nummern mit die ältesten Münzen kennzeichnen, ist dann eher Zufall :D .

Gruß

Altamura
Wo sie recht haben, haben sie recht. :D Sollte nicht bedeuten, dass eine tiefe Price Nummer per se erstrebenswert ist, obwohl so ein "lifetime issue" aus dem Kernland Alexanders würde ich nicht verschmähen (wenn Stil und Erhaltung stimmen). 8)

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cmetzner
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von cmetzner » Sa 08.11.25 06:19

Vielen Dank Altamura,
Altamura2 hat geschrieben:
Fr 07.11.25 11:56
Es gibt da wohl die Dissertation von Georges Abou Diwan, "Sidon de l'inauguration du monnayage municipal à la colonie sévérienne : approche historique et monétaire (169/8 av. J.-C. - 235 ap. J.-C.)", Paris 2010, die aber meines Wissens nie veröffentlicht wurde, im Netz finde ich sie auch nicht. Du könntest ihn allenfalls direkt fragen.
Habe die Dissertation gesucht und wie du richtig sagst, da steht (inédite).

Also hat die Münze vorläufig keine Bestimmung. Kann nur dazu schreiben, dass sie dieser ähnlich ist:
https://www.wildwinds.com/coins/greece/ ... MC_130.jpg

Wünche dir ein schönes Wochenende,
Christiane

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Altamura2 » Sa 08.11.25 09:21

cmetzner hat geschrieben:
Sa 08.11.25 06:19
... Also hat die Münze vorläufig keine Bestimmung. ...
Ganz so hart würde ich das jetzt nicht ausdrücken :? (das klingt so nach Waisenkinder :D ). Du weißt doch, woher die Münze stammt, was darauf abgebildet ist und auch grob die Prägezeit, es fehlt nur eine exakte Entsprechung in einer Veröffentlichung. "Keine Bestimmung" wäre für mich ein Incertum, wenn man also fast gar nichts weiß.
cmetzner hat geschrieben:
Sa 08.11.25 06:19
... Kann nur dazu schreiben, dass sie dieser ähnlich ist: ...
Bei neuen Varianten kann man ja BMC 130 ff. var., Rouvier 1367-1388 var. oder ähnliches schreiben, also das Konstrukt "var." nutzen.

Gruß

Altamura
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Zwerg » Sa 08.11.25 09:27

Ich mag diese verzweifelten Suchen nicht unbedingt. Wolfram Weiser selig liebte es, bei Auktionsbeschreibungen so 10 Zitate mit „fehlt“ aufzulisten. Deine Münze ist jetzt auf jeden Fall hier im Forum publiziert - ob sie ein anderer Sammler findet sei dahingestellt.
Grüße
Klaus
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von paul81 » So 09.11.25 20:26

Neuzugänge aus der heutigen NAC Auktion.
Attraktive Stile wie ich finde.

Alexander III. Tetradrachme, Aradus (ca. 324/3-320 v. Chr.), 29 mm, 17.12 g, Price 3323
7896194_1761122995.jpg
Alexander III. Tetradrachme, unbekannte Münzstätte in Makedonien (ca. 310-275 v. Chr.), 29 mm, 16.91 g, Price 863
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Pinneberg » Mo 10.11.25 16:42

Zeigst du uns in Zukunft bitte mal einen Drohnenflug über deine Sammlung? :D
Glückwunsch zu diesen schönen Stücken!
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von paul81 » Mo 10.11.25 22:12

Pinneberg hat geschrieben:
Mo 10.11.25 16:42
Zeigst du uns in Zukunft bitte mal einen Drohnenflug über deine Sammlung? :D
Glückwunsch zu diesen schönen Stücken!
Vielen Dank!
Haha das wäre aber ein kurzer Dronenflug, soviel ist das nämlich nicht.
Ich habe aber auch erst vor etwa einem Jahr richtig angefangen antike Münzen zu sammeln. Und immer wieder mal miste ich schlechter erhaltene Stücke aus.
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Chippi » Di 11.11.25 20:32

Im Sofortkauf-Konvolut waren auch zwei Griechen dabei, zwar nicht übrerragend von der Erhaltung, aber immerhin eine weitere Stadt aus der Zeit des Mithradates VI. mit Aegis/Nike für die Sammlung.

Pontus, Amisos, AE21, ca. 85-65 v.Chr. (20,9-21,4mm; 8,30g) - dezentriert geprägt, daher gebe es einige Varianten mit dem sichtbaren Monogramm.

Paphlagonien, Sinope, AE21, ca. 90-85 v.Chr. (19,8-20,6mm; 6,00g) - Monogramm M bzw. ME, aber sehr sehr schwach.

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Braunschweiger » Di 25.11.25 18:00

Ich habe zwei schöne Syrakuser Tetradrachmen aus der Zschucke Sammlung erhalten:

1. Sizilien Syrakus
Zweite Demokratie (466-405 v. Chr.).
geprägt ca. 415-405 v. Chr.
AR Tetradrachme 25 mm, 16,86 g.
Vs. Quadriga fährt schnell nach links, Nike fliegt nach rechts und bekränzt Wagenlenker, dieser hält Kentron in der rechten Hand, Zügel in der linken, oben, im Abschnitt EYMHNOY.
Rs. [ΣVRΑΚ]ΟΣΙΟΝ. Kopf der Arethusa nach links, dahinter EYMHNOY, das Haar im Nacken in zwei Teile aufgerollt,
durch ein breiteres und ein schmaleres Band zusammengehalten, die einander kreuzen, darum herum schwimmen [vier] Delphine im Uhrzeigersinn.
Ref. Fischer-Bossert 23 q (dieses Exemplar); Hoover/ HGC 2, 1328; Tudeer 23.

2. Sizilien Syrakus
Hieron II. (König 269/265-215 v. Chr.).
geprägt ca. 240-216 v. Chr. im Namen von Philistis.
AR 16 Litren 30 mm, 14,12 g.
Vs. Verschleierter Kopf von Philistis mit Diadem nach links.
Rs. BAΣIΛEΩΣ ΦΙΛΙΣΤΙΔΟΣ. Nike lenkt schnelle fahrende Quadriga nach rechts.
Ref. Burnett, Enna hoard in SNR 62, 1983, 16 (stempelgleich); Hoover 1554; SNG ANS -; SNG München vergl. 1357 ff.
Dateianhänge
Sizilien Syrakus Zweite Demokratie (466-405 v. Chr.). geprägt ca. 415-405 v. Chr. AR Tetradrachme 25 mm, 16,86 g. klein.jpg
Sizilien Syrakus Hieron II. (König 269265-215 v. Chr.). geprägt ca. 240-216 v. Chr. im Namen von Philistis. AR 16 Litren 30 mm, 14,12 g. klein.jpg
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Olaf

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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Tiziana » Sa 13.12.25 14:55

Gestern habe ich eine kleine Elektron-Münze des Typs Myshemihekte (1/24 Stater) aus Miletos, Ionien in meine Sammlung aufgenommen. Diese Stücke gehören ungefähr in die Zeit 600–550 v. Chr., also sehr früh in der Geschichte der griechischen Münzprägung.

Miletos, Ionia. Elektron Myshemihekte, ca. 550 v. Chr.
Gewicht: 0,567 g Durchmesser: 5,6 mm

Av.: Löwenkopf frontal.
Rv.: Incusum.
Bei Wildwinds, Klein 416
Miletos_Ionia_Myshemihekte_Front.jpg
Miletos_Ionia_Myshemihekte_Back.jpg

LG Tiziana
Zuletzt geändert von Tiziana am Di 16.12.25 23:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von paul81 » Mo 15.12.25 14:50

Neuzugang für die Alexander III. Tetradrachmen Sammlung mit toller alter Tönung aus der "Kurt Zimmerman" Sammlung (Leu Webauktion 38).

Alexander III ‘the Great’, 336-323 BC. Tetradrachm (Silver, 25 mm, 17.09 g, 12 h), Kition, circa 323-300. Price 3110.
44.jpg
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Lampsakos » Di 16.12.25 14:28

Diese Münze ist eine Augenweide:
gedrungen dargestellt der Rinderleib, daneben die feine Zeichnung von Schwanz und Caduceus (beides nicht oft bei den Prägungen vom Bosporos), umgeben von einem dezenten Farbspiel von gelb, orange bis zu rötlich

IMG_20251114_cvvc_2.jpg

Kalchedon
Drachme 387-340,
AR 15 mm, 3.76 g
SNG BM Black Sea 104, SNG von Aulock 487
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Altamura2 » Di 16.12.25 22:46

Lampsakos hat geschrieben:
Di 16.12.25 14:28
... Diese Münze ist eine Augenweide ...
Ja, schöne Münze :D .
Lampsakos hat geschrieben:
Di 16.12.25 14:28
... SNG BM Black Sea 104 ...
Das ist diese Münze: https://www.britishmuseum.org/collectio ... 96-0601-59 , die sieht aber irgendwie anders aus :? .

Besser passen da SNG BM 100-102:
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 13D-3-Calc
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 2-1020-183
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 79-0101-81

Gruß

Altamura
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Re: Der griechische Schaukasten

Beitrag von Lampsakos » Mi 17.12.25 17:06

ja, da hast Du natürlich recht!

Interessant ist, daß auch diese drei BM Stücke eine Gelbtönung aufweisen, wenn auch nicht so ausgeprägt. Ob das an der speziellen Metallqualität dieser Serie liegt ....? (und ja, es ist ein erhebendes Gefühl, wenn man entdeckt, daß das eigene Exemplar besser aussieht als die Referenzstücke in großen Museen ... 8) ).

+ BM 100-102.jpg

Mal wieder eine Händlerangabe unbesehen übernommen. Der Unterschied ist das Incusum, - und da wird's kompliziert: SNG BM Black Sea gruppiert nach Gewichtsstandard, rhodischer Standard (Drachmen) von 387/86 - 340, persischer Standard (Sigloi) von 340 - 320. Nach Gewichten und Fraktionen wohl recht eindeutig. Die frühe Serie hat ein quadratisches Incusum mit Tupfeln, die späte als Incusum Windmühlenflügel, mit und ohne Tupfel. Mit Ausnahme von Nr 100 - 102, die rhodischem Standard folgen, aber eben millsail incuse tragen, - was in der Beschreibung nicht erwähnt wird (also streng genommen falsch ist)!
Bei den entsprechenden Prägungen mit Rind von Byzanz ist es übrigens genauso (Gewicht, Datierung, Incusa).

An sonstiger Literatur gibt es wohl nur dies:
Inci Turkoglu, Civic coinage of Calchedon
https://www.academia.edu/18385218/Civic ... _Calchedon

Turkoglu gliedert einfach nach Incusa, so daß bei seiner Untergruppe S02b sowohl rhodischer wie persischer Standard erscheinen. Also wahrscheinlich sind BM 100 - 102 Prägungen im Übergang.
capture_007_17122025_153413.jpg

Was mir auch nicht klar war: bis auf eine kleine frühe Serie von Kalchedon (männlicher Kopf/Rad, wohl schon 5. Jh.) beginnt die Münzprägung sowohl in Byzanz wie in Kalchedon erst im 4. Jh., - die ganzen verbreiteten Münzen mit Rind auf Delphin bzw. Ähre sind innerhalb von nur 60 Jahren entstanden.

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