Republik - eine kleine Zeitreise

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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Perinawa
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Perinawa » So 08.09.24 12:16

Mit diesem Semis aus der letzten Artemide-Auktion habe ich endlich den Einstieg in die Welt der schweren Jungs gewagt. :D

Semis.jpg

Janus/prow to right libral series. AE Cast Semis, c. 225-217 BC. Obv. Laureate head of Saturn left; below, mark of value S. Rev. Prow right; above, mark of value S. Cr. 35/2; Vecchi ICC 76; Haeberlin pl.16,5. AE. 135.06 g. 53.00 mm.

Grüsse
Rainer
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Chippi » So 08.09.24 12:28

Willkommen im Club!

Gruß Chippi
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Wurzel hat geschrieben:@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)
Münz-Goofy hat geschrieben: Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » So 08.09.24 13:54

Glückwunsch! Du wirst es nicht bereuen.

Kiko
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Perinawa » Mo 09.09.24 06:49

kiko217 hat geschrieben:
So 08.09.24 13:54
Glückwunsch! Du wirst es nicht bereuen.

Kiko
Das denke ich. Ich werde versuchen, im Laufe der Zeit die "35'er Prora-Serie" zu vervollständigen. Am liebsten hätte ich natürlich mit dem As angefangen.

Welche Literatur ist eigentlich für die Aes Graves aktuell?

Grüsse
Rainer
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Perinawa » Mo 09.09.24 12:10

Nur, dass ich das richtig verstehe:

Mein Semis ist nach dem "sub-libral"-Standard bzw. reduziertem Libral-Fuss gemünzt worden. Zeitraum: Kurz vor oder zu Beginn des ersten Punischen Krieges?! Das Gewicht trifft den Durchschnitt (nach Häberlin) auf 0,5 Gramm genau.

Da gibt es übrigens in Bälde einen sehr netten dazu passenden As... https://www.biddr.com/auctions/solidus- ... &l=6005275

8)
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von jschmit » Mo 09.09.24 12:38

Perinawa hat geschrieben:
Mo 09.09.24 12:10
Nur, dass ich das richtig verstehe:

Mein Semis ist nach dem "sub-libral"-Standard bzw. reduziertem Libral-Fuss gemünzt worden. Zeitraum: Kurz vor oder zu Beginn des ersten Punischen Krieges?! Das Gewicht trifft den Durchschnitt (nach Häberlin) auf 0,5 Gramm genau.

Da gibt es übrigens in Bälde einen sehr netten dazu passenden As... https://www.biddr.com/auctions/solidus- ... &l=6005275

8)
https://www.biddr.com/auctions/gornymos ... &l=5989321 wenn du etwas Kleingeld übrig hast.. ;-) Interessant ist die verschiedene Datierung. Wobei ich da jetzt vermutlich etwas übersehe.
Grüße,

Joel

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Homer J. Simpson
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 09.09.24 13:10

Ja; und zwar ist das Exemplar bei Gorny eines der späteren Serie mit Prora nach links, die sind seltener und, wenn ich mich richtig erinnere, später und meist auch schon etwas leichter. Gornys Bestimmung als Cr. 35/1 ist falsch.

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von jschmit » Mo 09.09.24 13:18

Danke für die Erklärung! Man lernt immer wieder dazu. Mir sind die verschiedenen Referenzen aufgefallen, aber sonst.. Gorny datiert das Stück aber früher als das von Solidus. Das wäre ja dann falsch denke ich?
Aufjedenfall sind beide Prachtexemplare ;-)
Grüße,

Joel

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Perinawa » Mo 09.09.24 13:30

Ja, die Prora n.l. ist später und seltener... und dementsprechend teurer.
jschmit hat geschrieben:
Mo 09.09.24 13:18
Aufjedenfall sind beide Prachtexemplare
"Prachtexemplare" ist relativ. Bei der Grösse und Grobschlächtigkeit fallen Korrisionslöcher und dergleichen nicht so sehr auf. :wink:

Die muss man auch nicht unter dem Micro mit der Nadel bepiddeln... die kann man einfach glasperlstrahlen. :lol:
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von jschmit » Mo 09.09.24 13:55

Für den Typ sind beide wirklich gut erhalten. Ich mage keine Ahnung über die Datierungen haben, aber das sehe sogar ich ;-)
Grüße,

Joel

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von kiko217 » Mo 09.09.24 17:40

Homer hat vollkommen recht: der von Gorny ist später und im Allgemeinen deutlich leichter. Der ist auch super erhalten. Was mich aber extrem stutzen lässt: Haeberlin kennt von dieser Serie 365 Stücke (Median 82 g), die zwischen 132 g und 41 g wiegen - die 244 g können einfach nicht wahr sein. Ergo: man lässt lieber die Finger von diesem Exemplar!

Der andere gehört zu deinem Semis; diesen As finde ich so mittelgut. Wenn du so einen Typ schnell haben willst, biete. Wenn du Zeit hast: es gibt genug bessere.

Schönen Abend noch

Kiko
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Altamura2 » Mo 09.09.24 18:59

Perinawa hat geschrieben:
Mo 09.09.24 06:49
... Welche Literatur ist eigentlich für die Aes Graves aktuell? ...
Wo sind denn jetzt die Antworten auf diese Frage abgeblieben 8O ?
Ich hätte die jetzt einfach hier gelassen (oder zumindest eine Kopie davon), da sie sich ja auf eine konkrete, hier vorgestellte Münze bezogen haben.

Ordnung ist zwar was Schönes, man kann es aber auch übertreiben :D .
(Wobei ich auch das völlig unstrukturierte Literaturunterforum, wo die Antworten gelandet sind, mit seiner Spannbreite von der Antike bis zu Euromünzen für wenig hilfreich halte :| .)

Gruß

Altamura
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von didius » Mo 09.09.24 19:20

Altamura2 hat geschrieben:
Mo 09.09.24 18:59
(Wobei ich auch das völlig unstrukturierte Literaturunterforum, wo die Antworten gelandet sind, mit seiner Spannbreite von der Antike bis zu Euromünzen für wenig hilfreich halte :| .)

Gruß

Altamura
Hallo Altamura,
da kann ich dir nur zustimmen.
Vielleicht könnte man dort eigene Rubriken anlegen und damit eine übersichtlichere Struktur schaffen. Könnte aber sein, dass wir das in den letzten Jahren auch schon mal diskutiert hatten.
didius

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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Perinawa » Mo 09.09.24 21:29

Ich meine, dass man hier bei den Römern unter den "Stickies" einen entsprechenden thread einfügen kann, der sich eben speziell mit der "Literatur rund um die römischen Münzen" befasst.

Bisher haben wir nur eine "Linkliste Download Literatur", die man natürlich auch entsprechend abändern könnte.
Altamura2 hat geschrieben:
Mo 09.09.24 18:59
Wobei ich auch das völlig unstrukturierte Literaturunterforum, wo die Antworten gelandet sind, mit seiner Spannbreite von der Antike bis zu Euromünzen für wenig hilfreich halte
Ich auch!

Grüsse
Rainer
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Re: Republik - eine kleine Zeitreise

Beitrag von Perinawa » Di 10.09.24 06:46

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Mo 09.09.24 13:10
Ja; und zwar ist das Exemplar bei Gorny eines der späteren Serie mit Prora nach links, die sind seltener und, wenn ich mich richtig erinnere, später und meist auch schon etwas leichter. Gornys Bestimmung als Cr. 35/1 ist falsch.

Homer
M.W. gab es zwei Serien mit der Prora n.l.

Cr. 36 nach dem (Sub)libral-Standard. Ca. 225-217 v.Chr.. Da wiegt der As auch durchschnittlich um die 270 Gr. - vgl. https://www.acsearch.info/search.html?id=7737147

Cr. 38 nach dem Semilibral-Standard. Das ist wohl die späte Serie (ca. 217-215 v.Chr.), die du meinst. Bei diesen ist das Gewicht deutlich reduziert.
kiko217 hat geschrieben:
Mo 09.09.24 17:40
Homer hat vollkommen recht: der von Gorny ist später und im Allgemeinen deutlich leichter. Der ist auch super erhalten. Was mich aber extrem stutzen lässt: Haeberlin kennt von dieser Serie 365 Stücke (Median 82 g), die zwischen 132 g und 41 g wiegen - die 244 g können einfach nicht wahr sein. Ergo: man lässt lieber die Finger von diesem Exemplar!
Daher können die 244 Gr. beim Gorny-Stück gut sein.

Grüsse
Rainer
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